Thread: Yeltsin has died

Пришел сегодня в управу за документами, а она не работает - все до одного по разнярядке ухеали на похороны, для "в целях обеспечения численности состава участников мероприятия", тьфу поганый совок блин!

Originally Posted by Lampada

"...По оценкам историков, во время правления Петра I Россия потеряла до четверти своего населения. ..."

Лампада, один ньюанс - Пётр стороил, Ельцин - разрушал.

Originally Posted by JJ

Originally Posted by Lampada

"...По оценкам историков, во время правления Петра I Россия потеряла до четверти своего населения. ..."

Лампада, один ньюанс - Пётр стороил, Ельцин - разрушал.

Что бы Петр ни строил, это было холопско-боярское.

Originally Posted by mishau_

Что бы Петр ни строил, это было холопско-боярское.

То, что разрушал Ельцин, было народное.

Да, но каждый в отдельности почти ничего не имел.

Originally Posted by JJ

Originally Posted by mishau_

Что бы Петр ни строил, это было холопско-боярское.

То, что разрушал Ельцин, было народное.

Народным в СССР не было ничего. Это нам так в программе "Время" говорили, вот у многих в башке и засело.
Народ нищим был - нищим и остался. Накрылась социальная инфраструктура - бесплатные образование и медицинское обслуживание, профсоюзные путёвки в Крым, пенсии и прочее соц. обеспечение. Это всё, что имел советский человек, ну так Ельцин-то здесь ни при чём. Страна не могла всего этого обеспечить своим гражданам уже при Брежневе. СССР был уничтожен США чисто экономическими средствами. 60% ВВП работало на оборонку, большая часть из всего что оставалось - бросалось на поддержание социализма в братских и развивающихся странах. СССР был уникальной империей. Обычно метрополия высасывает ресурсы из своих колоний, у нас же - колонии высасывали ресурсы из метрополии. Прибавь к этому Афганскую войну, которая так же жрала и деньги и ресурсы. Единственное, за счёт чего держалось советская экономика - это экспорт нефти. После падения цен на нефть в начале восьмидесятых, у СССР просто не осталось денег ни на что. После смерти Брежнева началась делёжка последнего - партийной кассы. Андропов, Черненко, Горбачёв. При последнем у СССР уже не оставалось денег на закупку зерна - страна была на пороге голодной смерти. К 1991 году всё, что можно уже было "разрушено". Виртуально, конечно. Т.е. заводы работали, инфраструктура работала, люди ещё питали какие-то иллюзии, но это напоминало судроги внутренних органов при прекращении кровотока. Всё это было уже в долг. После путча центр уже не контролировал ничего. Не существовало таможенных границ, не было поступлений в бюджет, страну было нечем кормить - не на что было осуществлять закупки. В стране были введены продовольственные карточки.
Вот в этот момент и в таком состоянии Ельцин получил нашу страну.
Когда всё встало окончательно - люди посмотрели наверх, увидели там Ельцина и обвинили его во всём. Но это не так.
Чечня? В 1991 году, когда можно было всё решить иначе (достаточно было Дудаеву предложить пост министра внутренних дел, чтобы не было ничего). Но когда там начались волнения у власти был Горбачёв, и именно он не дал ввести там чрезвычайное положение, что обернулось потом гораздо большей кровью.

Приватизация? Возможно, это единственная вещь, которую стоит поставит Ельцину в вину. Пришли из комсомола молодые и голодные сволочи-недоучки, предложившие программу либерализации экономики. На бумаге всё было гладко и Ельцин дал добро. Но повторяю - если бы российская экономика не была приватизирована к тому моменту, то спустя ещё года 2-3 приватизировать было бы уже нечего. Государство не могло содержать ни промышленность, ни сельское хозяйство. А народ, который типа был обворован - за свое состояние должен сказать большое спасибо Леониду Ильичу Брежневу, который кормил его в кредит, но зато остался в светлой памяти народа как замечательный руководитель.

Originally Posted by Ramil

Народным в СССР не было ничего. Это нам так в программе "Время" говорили, вот у многих в башке и засело.

Если не народное, то чьё?

Originally Posted by JJ

Originally Posted by Ramil

Народным в СССР не было ничего. Это нам так в программе "Время" говорили, вот у многих в башке и засело.

Если не народное, то чьё?

Чукча приехал из Москвы и рассказывает - "Вона нама всегда говорят, однако, всё для человека, всё ради человека, всё во имя человека, был я в Москве, видел там этого самого человека".

После падения цен на нефть в начале восьмидесятых, у СССР просто не осталось денег ни на что. После смерти Брежнева началась делёжка последнего - партийной кассы. Андропов, Черненко, Горбачёв. При последнем у СССР уже не оставалось денег на закупку зерна - страна была на пороге голодной смерти. К 1991 году всё, что можно уже было "разрушено". Виртуально, конечно. Т.е. заводы работали, инфраструктура работала, люди ещё питали какие-то иллюзии, но это напоминало судроги внутренних органов при прекращении кровотока. Всё это было уже в долг. После путча центр уже не контролировал ничего. Не существовало таможенных границ, не было поступлений в бюджет, страну было нечем кормить - не на что было осуществлять закупки. В стране были введены продовольственные карточки.

Все это верно в одном аспекте: при Горбачеве произошло крушение системы управления страной и кредитно-финансовой системы. НО: осталось самое главное: осталась база. Те же заводы, предприятия и пр. -- все это осталось. И если б на место Горбачева пришли правитель с мозгами, политической волей и кредитом народного доверия -- экономику можно было б восстановить очень быстро. В те же годы начался колоссальный экономический рывок Китая -- который начинал с намного худших стартовых условий!
А вот Ельцин угробил все! Именно ельциноиды Гайдар и Чубайс сделали так, что заводы в стране превратились в лучем случае в склады для импортных шмоток. Именно после первых лет ельцинизма реальной экономической базы у нас практически не осталось. Если уж развивать медицинские аналогиии: при Горбачеве, да, экономика страдала малокровием и анемией. Ельцин и ельциноиды так просто переломали ей позвоночник и большинство костей.

И давайте вспомним еще один маленький момент: почему-то все забывают о том, что монопольная власть КПСС рухнула не в 1991 году -- а в 1989. С 1989 года одним из важнейших органов власти стал ВС СССР (в которым "демократы" занимали половину мест), с 1990 года демократы Попов и Собчак возглавили два крупнейших города России, а Ельцин стал президентом России в начале 1991. Так что, когда они говорят, что пришли к власти только в августе 1991 года -- это элементарное политическое шулерство. Они пришли к власти раньше, и должны разделять с Горбачевым ответственность за все, что происходило!
По поводу того, что реально происходило в экономике СССР перед крушением, советую почитать Паршева "Почему Россия не Америка".

http://www.parshev.r52.ru/book/index.phtml

(См. главу 3. Очень познавательно.)

Так что, по поводу смерти Ельцина у меня очень смешанные чувства.
И эпитафию я придумал такую:

"Здесь покоится человек, который действительно не разрушил Россию. Но сделал для ее разрушения все, что только мог."

Originally Posted by JJ

Originally Posted by Lampada

"...По оценкам историков, во время правления Петра I Россия потеряла до четверти своего населения. ..."

Лампада, один ньюанс - Пётр стороил, Ельцин - разрушал.

В послереволюционной России только Ельцин и Горбачёв были порядочными людьми у власти. Ельцин на самом деле верил, что его реформы сделают Россию сильной, по-настоящему демократической державой.

Originally Posted by Lampada

В послереволюционной России Ельцин был единственным порядочным человеком у власти.

А Горбачев?

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by JJ

Originally Posted by Lampada

"...По оценкам историков, во время правления Петра I Россия потеряла до четверти своего населения. ..."

Лампада, один ньюанс - Пётр стороил, Ельцин - разрушал.

В послереволюционной России Ельцин был единственным порядочным человеком у власти. На самом деле верил, что его реформы сделают Россию сильной, по-настоящему демократической державой.

Странно. Дал приказ расстрелять парламент, народных избранников. Какая в этом демократия?

Originally Posted by Lampada

В послереволюционной России Ельцин был единственным порядочным человеком у власти.

Вы имеете в виду что? Что по сравнению с той бандой, которая образовалась в верхах при Ельцине, он выглядел порядочным человеком?
Действительно, всех кто порядочней, Ельцин рядом, похоже, не терпел. (А также всех, кто компетентнее, умнее, и даже меньше пьет. )
Это что, теперь следует считать заслугой?!

Originally Posted by Lampada

На самом деле верил, что его реформы сделают Россию сильной, по-настоящему демократической державой.

Ну, в любом дурдоме есть немало субъектов, которые на самом деле верят, что они Наполеоны. Наверное, надо их оттуда повыпускать и дать покомандовать хотя бы танковой дивизией. А то ведь обидно -- люди так верят, а им -- шиш.

Originally Posted by Lampada

В послереволюционной России Ельцин был единственным порядочным человеком у власти. На самом деле верил, что его реформы сделают Россию сильной, по-настоящему демократической державой.

Ха... а ты слово "Семья" слышала? Дьяченко, БАБ, Дерипаска, Абрамович... Много они "демократии" принесли России, а ещё больше вынесли....

Originally Posted by Scorpio

После падения цен на нефть в начале восьмидесятых, у СССР просто не осталось денег ни на что. После смерти Брежнева началась делёжка последнего - партийной кассы. Андропов, Черненко, Горбачёв. При последнем у СССР уже не оставалось денег на закупку зерна - страна была на пороге голодной смерти. К 1991 году всё, что можно уже было "разрушено". Виртуально, конечно. Т.е. заводы работали, инфраструктура работала, люди ещё питали какие-то иллюзии, но это напоминало судроги внутренних органов при прекращении кровотока. Всё это было уже в долг. После путча центр уже не контролировал ничего. Не существовало таможенных границ, не было поступлений в бюджет, страну было нечем кормить - не на что было осуществлять закупки. В стране были введены продовольственные карточки.

Все это верно в одном аспекте: при Горбачеве произошло крушение системы управления страной и кредитно-финансовой системы. НО: осталось самое главное: осталась база. Те же заводы, предприятия и пр. -- все это осталось.

Всё это находилось в гос. собственности. Соответственно - предприятия надо было снабжать сырьём, обеспечивать заказами, платить людям заработную плату. Вопрос - из чего?

И если б на место Горбачева пришли правитель с мозгами, политической волей и кредитом народного доверия -- экономику можно было б восстановить очень быстро.

Ты такой умный. Жаль не ты стал преемником Горбачёва. А где ж его взять-то? С мозгами, политической волей и кредитом доверия? Были с мозгами но без политической воли, были с политической волей, но без кредита доверия, были с кредитом доверия, но без мозгов. Эти слова звучат аналогично следующим: "Если бы к нам прилетели марсиане и всё за нас сделали - мы бы всё быстро восстановили". Это наивно. Ты ещё учитывай, какое сопротивление гос. аппарата надо было преодолевать, чтобы продавливать любое решение. Вычистить всех чиновников, тогда некому будет управлять страной вообще. Президент не может отвечать за всё, как бы мы этого не хотели. Существует ещё целая армия государственных служащих, каждый из которых желает жить хорошо при всеобщем хаосе. Террор, как в 37 объявлять? А тогда нафига вообще было делать какие-либо либеральные реформы. Жили бы себе в совке и дальше.

В те же годы начался колоссальный экономический рывок Китая -- который начинал с намного худших стартовых условий!

Да, но без либеральных свобод. Ты хочешь жить так, как живет сейчас Китай? Ты поинтересуйся, какой там доход на душу населения. Честно, если я живу в говне, то мне насрать, что страна у меня богатая. Что поделаешь, так меня воспитали.

А вот Ельцин угробил все! Именно ельциноиды Гайдар и Чубайс сделали так, что заводы в стране превратились в лучем случае в склады для импортных шмоток.

Ага, а знаешь ли ты, сколько нужно было бабла вложить на переоснащение производтства, чтобы эти самые заводы стали выпускать не телевизоры "Темп", которые морально устаревали уже на стадии проектирования и алюминиевые кастрюли, а нормальные современные качесвтенные товары? А где было взять денег на всё это? Напечатать? Печатали, не помогло.
Потом, советская промышленность строилась под нужды центрального планирования и гос. заказа. Т.е. стоял где-нибудь завод-гигант, который штамповал эти кастрюли для нужд всей страны. А больше заводов не было. Потом, когда заказы на такие объемы кончились - завод переставал быть рентабельным. С нашей долбанной гигантомании это началось. Вместо того, чтобы строить 100 заводов с малыми объемами производства, которые бы смогли остаться на плаву, строили один завод-гигант, который никогда бы не стал конкурентоспособным в условиях рынка. Да и переоснастить такой завод - целая проблема. А ведь такие производства, порой, кормили целые области. Встал завод - область голодает. Чего спасать-то? Кто виноват? Те, кто его проектировал и разрешал строительство.
Да и не заставлять же принудительно людей покупать низкокачественную и морально устаревшую продукцию наших заводов. Сам ты, наверное, тоже импортными товарами не брезговал в те дни. А теперь получается - что, например, Магнитку срыли, и теперь руду на этот завод хрен знает откуда возят. Этим заводам могла помочь только приватизация. Государство было банкротом и не могло содержать все эти заводы.

Именно после первых лет ельцинизма реальной экономической базы у нас практически не осталось.

Её не оставалось уже в 1983.

Если уж развивать медицинские аналогиии: при Горбачеве, да, экономика страдала малокровием и анемией. Ельцин и ельциноиды так просто переломали ей позвоночник и большинство костей.

Тогда уж - были вырезаны все многочисленные злокачественные опухоли. Правда организм после этого жить не смог. Но и с такими паталогиями жить тоже было невозможно. Надо было оставить всё как есть - пусть бы сгнило по-тихому, без потрясений. И начали бы вообще с самого начала потом.

И давайте вспомним еще один маленький момент: почему-то все забывают о том, что монопольная власть КПСС рухнула не в 1991 году -- а в 1989. С 1989 года одним из важнейших органов власти стал ВС СССР (в которым "демократы" занимали половину мест), с 1990 года демократы Попов и Собчак возглавили два крупнейших города России, а Ельцин стал президентом России в начале 1991. Так что, когда они говорят, что пришли к власти только в августе 1991 года -- это элементарное политическое шулерство.

Это то, чем ты занимаешься сейчас - шулерство. То, что Ельцин номинально был президентом Союзной республики в составе СССР ещё не давало ему никаких полномочий. Главкомом был Горбачёв. Армия и министерства подчинялись ему. Никаких полномочий у Ельцина не было. Именно из-за этого, например, указ Ельцина о введении чрезвычайного положения в Чечне Горбачёв проигнорировал и войска не ввёл - боялся потерять власть. А ВС СССР, кроме как, п.деть о том, как же всё плохо в нашей стране ничем больше не занимался. Он был просто политической трибуной для всей нечисти, что полезла тогда в политику.

Они пришли к власти раньше, и должны разделять с Горбачевым ответственность за все, что происходило!

Да не было у них реальной власти. НЕ БЫЛО! Были номинальные титулы.

По поводу того, что реально происходило в экономике СССР перед крушением, советую почитать Паршева "Почему Россия не Америка".

http://www.parshev.r52.ru/book/index.phtml

(См. главу 3. Очень познавательно.)

Спасибо, почитаю.

Так что, по поводу смерти Ельцина у меня очень смешанные чувства.
И эпитафию я придумал такую:

"Здесь покоится человек, который действительно не разрушил Россию. Но сделал для ее разрушения все, что только мог."

Твоё право, но я с этим не согласен.
А то, что ты можешь сейчас сидеть на этом форуме и критиковать действующую власть - заслуга Ельцина. И то, что сейчас на 1 мая тебя не погонят на демонстрацию - тоже.

Originally Posted by Ramil

Твоё право, но я с этим не согласен.
А то, что ты можешь сейчас сидеть на этом форуме и критиковать действующую власть - заслуга Ельцина. И то, что сейчас на 1 мая тебя не погонят на демонстрацию - тоже.

Знаешь, я больше предпочитаю бесплатную медицину (а не то, что сейчас называют МЕДИЦИНОЙ), низкий уровень преступности, очень низкую инфляцию, бесплатное жильё и образование к мифической возможности не ходить "на 1 мая". Выигрыш несоизмерим с потерями.
З.Ы. У нас на этой недел городские власти "рекомендовали" профсоюзам организовать демонстрации к 1 мая. В добровольно-принудительном порядке. Так что смотри телевизор - будут показывать Ебург, знай - демонстрация от профсоюзов там согнана со всей области.

Originally Posted by JJ

Originally Posted by Ramil

Твоё право, но я с этим не согласен.
А то, что ты можешь сейчас сидеть на этом форуме и критиковать действующую власть - заслуга Ельцина. И то, что сейчас на 1 мая тебя не погонят на демонстрацию - тоже.

Знаешь, я больше предпочитаю бесплатную медицину (а не то, что сейчас называют МЕДИЦИНОЙ), низкий уровень преступности, очень низкую инфляцию, бесплатное жильё и образование к мифической возможности не ходить "на 1 мая". Выигрыш несоизмерим с потерями.

Я бы подписался, а когда за "бесплатную" медицину в кредит пришлось в 90-е платить - что-то всем разонравилось. Социальные блага вещь хорошая - но только когда на это у государства реально есть деньги. Когда их нет, а блага продолжаются - это значит потом придётся платить втридорога. Вот и сейчас мы с тобой оплачиваем лечение и социалку наших родителей, бабушек и дедушек в начале 80-х. И именно потому, что их тогда бесплатно лечили, сейчас наша медицина в глубокой жопе. И именно потому, что инфляция рубля так долго сдерживалась, в 90-е она обесценила все наши сбережения, потому что кончились инструменты для её дальнейшего сдерживания.
И про бесплатное жильё - вот потому оно сейчас такое дорогое, что когда-то было бесплатным.
БЕСПЛАТНОГО В ЭТОМ МИРЕ НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ. ЕСЛИ ЧТО-ТО БЕСПЛАТНО СЕЙЧАС - ПОТОМ КОМУ-ТО ВСЁ-РАВНО ПРИДЁТСЯ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ.

ЗЫ. И про преступность. Если пол-страны сидит, а другая половина - сторожит - это тоже не большая заслуга. Если в программе "Время" тебе не сообщали, сколько случилось за день преступлений - это не значит, что их не было. Про коррупцию в СССР целые книги написаны. Взяток только ленивый не брал, и с завода через проходную продукцию тоже выносили повсеместно. "
Ну а рост в 90-е - вполне объясним. Бесплатное" все закончилось. Ментам стало скучно задарма преступников ловить. А жрать что-то надо - вот и пошло-поехало.

Я хорошо помню, что в в конец советского периода мясо на нашем столе было только в супе, из фруктов - только яблоки. Мандарины - только на новый год, на обед макароны с сосиской. Шоколадные конфеты были роскошью, а жвачку жевали много дней подряд в целях экономии. Пределом мечтаний была стенка "Спутник". А вещи приходилось донашивать после старших родственников. Ничего так не омрачает моих воспоминаний, как гнилостный советский быт - убогий и серый.

Склонен считать всё произошедшее если и не лучшим, то выходом. Для моей семьи, выходом из этой угнетающей серой бедности.

Три моих прадеда погибли в 37 году. Советская власть - та, о благополучии которой многие вспоминают с ностальгией, как о времени своих больших надежд, лучших лет - стояла на крови моих не таких давних предков. СССР разорил семьи моих дедов. Может, я и не родился бы, но зато сегодня у нас в Тверской губернии был бы настоящий дворянский дом с усадьбой и лесными угодьями, а на Луковом переулке в Москве - двухэтажный особняк. А гран тур по Европе был бы традиционным подарком на окончание университета всем моим теперешним кузенам и кузинам. Да и мне, если бы я всё-таки сумел родиться!

При Ельцине много чего было, и плохое было, но, как уже сказали выше, без него (и без Горбачёва, который помирил нас с Америкой) не было бы этого форума и этого спора в частности.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Lampada

В послереволюционной России Ельцин был единственным порядочным человеком у власти.

А Горбачев?

Забыла про Горбачёва. Исправлюсь.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Lampada

В послереволюционной России Ельцин был единственным порядочным человеком у власти.

А Горбачев?

Забыла про Горбачёва. Исправлюсь.

Вот на нём-то, в основном, и лежит ответственност за тот п....ц, что происходил в стране в 90-х.