Thread: "Russophobia" and "Russophilia" :)

Originally Posted by dtrq

Мне вот интересно, разделение "мы-они" является естественным для любого человека в той или иной степени, а для националиста - ключевым. Вы вроде симпатизиурете националистическим идеям, почему же используете обличительный тон, выводя из моих слов это жирное "они"?

Потому что у вас отсутствует позитивная программа. «Быть не хуже дяди Пети» — это интеллектуальная дегенерация. Я сомневаюсь, что смысл вашей индивидуальной жизни сводится к тому, чтобы быть не хуже соседа. Думаю, даже у самого опустившегося в бытовом плане человека — бомжа какой-нибудь — есть что-то, что его греет. У вас тоже есть, тем более, вы и не бомж. Скажем, если человеку нравятся языки, он будет изучать языки. Сравнение себя с дядей Петей ему при этом не требуется, на отношения дяди Пети к языкам и на дяди Пети языковые способности ему глубоко и честно плевать. Даже и в голову не придёт озадачиться такой ерундой.
Тем не менее, переходя от уровня индивидуального на уровень социальный, вы, ничуть не смутясь, начинаете оперировать сравнениями «с Петей» как из рога изобилия. В одном вашем недлинном посте я насчитал четыре.
По сути что происходит? Советскому обществу говорят: общество, давай жить лучше? А в ответ: "до уровня советской цензуры и ограничения свободы слова еще как до луны", "обычная мировая практика.", "до западного рвения в борьбе с нетолерантностью нам пока далеко", "у них сейчас там тоже самое в отношении России происходит".
Чувствуете? Если вам начальник на работе предложит бесплатно поработать на выходных, вы ответите примерно в той же тональности. "А что сразу я, вон Петя сидит нихрена не делает". И будете правы. Потому что работать бесплатно в выходные — мало кто любит.
Вот и советские. Советское общество как целое — не любит жить. Живёт вымученно и через силу. Старается, чтоб было не хуже, чем у соседа. Нет в нем порыва, нет собственного внутреннего желания, есть только усталое «чтоб было как у белых людей». Ну а результаты — соответствующие. Это карго-культ жизни.

В «естественном разделении "мы-они"» главным «для любого человека» является мы. Для любого, кроме советского.

Я не говорю уж о том, что ответ вида «у них негров линчуют геев женят» — это ответ нашкодившего ребёнка в стиле «он первый начал». Россия, тебе 300 лет или 5 годиков?

Originally Posted by dtrq

Впрочем, как совмещается западничество с национализмом я тоже понимаю с трудом, учитывая тенденции западной мысли по национальным вопросам.

Зависит от ваших определений западничества и национализма.

Originally Posted by RedFox

По сути что происходит? Советскому обществу говорят: общество, давай жить лучше? А в ответ: "до уровня советской цензуры и ограничения свободы слова еще как до луны", "обычная мировая практика.", "до западного рвения в борьбе с нетолерантностью нам пока далеко", "у них сейчас там тоже самое в отношении России происходит".
Чувствуете? Если вам начальник на работе предложит бесплатно поработать на выходных, вы ответите примерно в той же тональности. "А что сразу я, вон Петя сидит нихрена не делает". И будете правы. Потому что работать бесплатно в выходные — мало кто любит.

How is it related to Soviet society?
This is a universal thing, it's everywhere.
First of all: "if your boss asks you to work for free on weekends" would sound really strange in any capitalistic country. It's a job, and you work for some sort of gratitude, usually money. So no employee would understand that question. Second: it is ok to point out that you work a lot and some people do not and it is a job of your boss to make sure that you understand each other.
As for "до уровня советской цензуры и ограничения свободы слова еще как до луны", "обычная мировая практика.", "до западного рвения в борьбе с нетолерантностью нам пока далеко", "у них сейчас там тоже самое в отношении России происходит". - IT IS TRUE. And I don't see why people should not point that out. The expectations you set supposed to be realistic or nobody would follow you. One step at a time. Otherwise your goals wouldn't be better as: "мы будем строить коммунизм и это наша великая цель". People cannot follow you to a goal that would take centuries to reach, people want results and they want them fast.

Originally Posted by hddscan

First of all: "if your boss asks you to work for free on weekends" would sound really strange in any capitalistic country. It's a job, and you work for some sort of gratitude, usually money. So no employee would understand that question. Second: it is ok to point out that you work a lot and some people do not and it is a job of your boss to make sure that you understand each other.

Замечательно, что вы поняли половину аналогии. Плохо, что вы не поняли вторую половину.
Итак, где ж тот бос, с которым у советского общества контракт на то, насколько хорошо оно должно жить? Где он?

Originally Posted by hddscan

As for "до уровня советской цензуры и ограничения свободы слова еще как до луны", "обычная мировая практика.", "до западного рвения в борьбе с нетолерантностью нам пока далеко", "у них сейчас там тоже самое в отношении России происходит". - IT IS TRUE. And I don't see why people should not point that out.

Безусловно. А еще Аллах велик и всемогущ, и покарает неверных. And I don't see why muslim people should not point that out.

Originally Posted by RedFox

Замечательно, что вы поняли половину аналогии. Плохо, что вы не поняли вторую половину.
Итак, где ж тот бос, с которым у советского общества контракт на то, насколько хорошо оно должно жить? Где он?

I don't see any relevance. Perhaps you should use simpler analogies

Originally Posted by RedFox

Безусловно. А еще Аллах велик и всемогущ, и покарает неверных. And I don't see why muslim people should not point that out.

There is creative path and destructive path. You are mixing those. And it looks like: "натягивание совы на глобус"

Originally Posted by RedFox

Безусловно. А еще Аллах велик и всемогущ, и покарает неверных. And I don't see why muslim people should not point that out.

Ну, считать они могут как угодно, но подкрепить реально эти утверждения они ничем не могут.

Вы знаете, мне не хочется говорить ничего хорошего о государстве, в котором одного из талантливейших людей на планете избивает графином следователь КГБ. Хотя конечно хорошее в СССР было, не только плохое... Но вот просто не хочется.

А можно узнать, что конкретно вызывает такую реакцию?
То, что на допросах спецслужбы применяют меры физического воздействия? Уж извините за опять двадцать пять, но это не исключительная черта советского государства, ни тогда, ни сейчас. Да, опять "негров линчуют", но все же ненависть у вас по этому поводу вызывает только своя страна, какая же в этом "позитивная программа"?
Или возмущает то, что били "одного из талантливейших людей на планете"? Так а что же, нужно теперь делать разграничения, кого можно бить, а кого нельзя, кто человек высшего порядка, а кто не очень? По моему, уж лучше когда равенство, хоть и в таком вопросе.
Навскидку, Алан Тьюринг, кстати, тоже был одним из талантливейших людей на планете. Я что-то не слышал ни от одного британца, что он не хочет говорить ничего хорошего о Великобритании по этому поводу.

Originally Posted by dtrq

А можно узнать, что конкретно вызывает такую реакцию?

Конкретно, такую реакцию вызывает то, что деградировавшая тварь бьёт русского ученого. Деградировавшая тварь должна быть поймана и посажена в клетку.

Originally Posted by dtrq

То, что на допросах спецслужбы применяют меры физического воздействия? Уж извините за опять двадцать пять, но это не исключительная черта советского государства, ни тогда, ни сейчас.

Меня не интересует сложный внутренний мир твари. Меня интересует посадить тварь в клетку.

Originally Posted by dtrq

но все же ненависть у вас по этому поводу вызывает только своя страна, какая же в этом "позитивная программа"?

Мою ненависть вызовет любая тварь, поднявшая руку на мой народ.

Originally Posted by dtrq

Навскидку, Алан Тьюринг, кстати, тоже был одним из талантливейших людей на планете. Я что-то не слышал ни от одного британца, что он не хочет говорить ничего хорошего о Великобритании по этому поводу.

Алана Тьюринга по-человечески жаль. Но детали биографии Алана Тьюринга — внутреннее дело Британии. Я не британец. Я русский.

Вопросы?

Originally Posted by RedFox

Конкретно, такую реакцию вызывает то, что деградировавшая тварь бьёт русского ученого. Деградировавшая тварь должна быть поймана и посажена в клетку.
Меня не интересует сложный внутренний мир твари. Меня интересует посадить тварь в клетку.
Мою ненависть вызовет любая тварь, поднявшая руку на мой народ.
Вопросы?

Вот как, понятно.
Вопросы... Если "не интересует сложный внутренний мир твари", откуда же ненависть и убеждение, что это тварь? Может быть, этот гэбэшник был честнейшим и благороднейшим человеком, по всем пунктам превосходя "русского ученого". А вы сразу "деградировавшая тварь", "в клетку посадить". Может быть, был действительно подонком, но как это оправдывает ненависть к нескольким периодам истории своей страны?
И потом вот это вот "мой народ". Так народ-то вас не поддерживает, народу не нравится когда плохо говорят о его прошлом. Народ хочет гордиться своей страной и историей, а не стыдиться и ненавидеть.
Впрочем, можете не отвечать, это так, приглашение к размышлению на досуге.

Кстати, я тут почитал, история про сломанную следователем челюсть - лишь предположение одного журналиста, который сам заявляет, что подкрепить его нечем.

Originally Posted by dtrq

Вопросы... Если "не интересует сложный внутренний мир твари", откуда же ненависть и убеждение, что это тварь? Может быть, этот гэбэшник был честнейшим и благороднейшим человеком, по всем пунктам превосходя "русского ученого". А вы сразу "деградировавшая тварь", "в клетку посадить".

Переходите сразу к финальному пункту пропаганды: «Да кто такие русские? Как будете определять русскость? Черепомеркой? Нет никаких русских. Одни только славянизированные татаро-угры.»

Originally Posted by dtrq

И потом вот это вот "мой народ". Так народ-то вас не поддерживает, народу не нравится когда плохо говорят о его прошлом. Народ хочет гордиться своей страной и историей, а не стыдиться и ненавидеть.

Обычное лживое подтасовывание и передергивание.
Мой народ в XX-м веке гордится Королёвым, Гагариным и развалинами нацисткого рейхстага. Мой народ гордится всеми тысячами и миллионами тех, кто пережил ваше сволочное правление и не скурвился, не опустился и не деградировал до личинки чекиста. Мой народ не гордится подонками и бандитами. Моему народу нечего стыдиться.
Стыдиться должен ваш народ. Народ Джугаашвилли, Берий, Абрамовичей, Новодворских, Жириновских, Шацев, Кацев и прочих Матрацев, пирующих в моей стране уже почти целое столетие. Стыдиться и каяться. Ползать на карачках, размазывая кровавые сопли по асфальту, и каяться, каяться, каяться. Я понятно выражаюсь?