Thread: Russia to expand treason law

http://www.straitstimes.com/Breaking%2B ... 14680.html

The bill also abolished jury trials for people suspected of treason, hostage-taking, organising mass disturbances and some other serious crimes, in a move human rights groups fear will weaken the judicial system.

Pro-Kremlin law makers had proposed the bill to limit the use of jury trials, which were introduced in the post-Soviet era and have a much higher rate of acquittal than trials presided over by a judge.

Правительство предложило радикально расширить понятия госизмены (ст. 275 УК РФ), отказавшись от имевшего важное значение субъективного желания нанести ущерб обороне страны, и расценивая измену государству – уже не как действия, но уже как «деяния» против безопасности России, в том числе ее «конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности». Серьезно изменено и понятие шпионажа (ст. 276 УК РФ) – к нему хотят причислять даже консультативную «и иную» помощь международным организациям.

Это очень опасные и имеющие далеко идущие последствия нововведения. Если выразить их смысл предельно лаконично, то они возвращают отечественную юстицию к нормам 20-50 годов, когда независимая оценка ситуации в стране и отдельных сферах, не говоря уже о критике режима и несанкционированном общении с иностранцами, расценивались как измена родине.

http://ej.ru/?a=note&id=8674

Originally Posted by mishau_

Это очень опасные и имеющие далеко идущие последствия нововведения. Если выразить их смысл предельно лаконично, то они возвращают отечественную юстицию к нормам 20-50 годов, ...

Бла-бла-бла... Вообще-то это приближает отечественную юстицию к нормам, существующим сегодня в других "демократических" странах (почитай хотя бы американский "PATRIOT Act").
Хорошего мало, но таков уж современный мир.

Жаль, что у нас нет закона против уродов, которые выходят на улицы Москвы и на камеры кричат "свободу политзаключенным". А олухи в Европе и Америке сидят у экранов и цокают языками "Н-да... Россия недемократическая страна... Н-да... Ужас что там творится". А потом взаимная ненависть и ядерная война. Одно слово, уроды.

А почему сразу "уроды"? Вот у нас в обществе все ненавидят друг друга, все общество построено на ненависти и унижении. Думаю, М.Кожухов прав.

Originally Posted by mishau_

А почему сразу "уроды"?

Если выживете в ядерной войне, то поймете, почему.

Вот у нас в обществе все ненавидят друг друга

"Вот у вас", возможно.

Ненависть к странам Запада разжигается искусственно властями нашей страны. Ненависть и равнодушие россиян друг к другу - это болезнь общества, которая длится более 90 лет, но в последнее время резко обострилась. А демократии в России нет - это факт, зачем же его скрывать? Есть некие формальные декларации.

Ненависть и равнодушие россиян друг к другу - это болезнь общества, которая длится более 90 лет, но в последнее время резко обострилась.

А вот я слышал от многих уехавших "туда", что как раз наоборот. И честно... хм.. меня окружает столько хороших и светлых людей, что Ваш пессимизм (а Вы пессимист во всём, что касается России) меня по правде говоря даже забавляет.

А демократии в России нет - это факт, зачем же его скрывать?

Давайте сперва определимся, что же такое демократия? Так вот за греческими словами правление/власть народа прячется совершенно изменчевое, туманное значение самого термина. И мне кажется, уже никто не знает что это такое. Как и фашизм. Попросту привыкли всё хорошее называть демократией, а плохое фашизмом. Попросту в политике заменили такие детские и наивные категории, как добро, зло на демократию и фашизм.
И чем более человек употребляет эти слова, тем более популистскими являются его слова.

Originally Posted by Waterlaz

А вот я слышал от многих уехавших "туда", что как раз наоборот. И честно... хм.. меня окружает столько хороших и светлых людей, что Ваш пессимизм (а Вы пессимист во всём, что касается России) меня по правде говоря даже забавляет.

Начальник Таганского ОВД (Москва) избивает ногами бабушку. http://www.youtube.com/watch?v=6lJjbAiwok0
Пессимизм? Нет, блин, я должен радоваться жизни за того мента!

Да ну? Россия в первых местах месте в мире по числу брошенных детей. По числу беспризорников. Уровень ксенофобии и нетерпимости на протяжении последних лет остается стабильно высоким. Число преступлений на почве ненависти растет, число обвинительных приговоров сокращается. На том же Дальнем Востоке на демонстрации среди прочих можно было видеть лозунги типа "москвичи зажрались". По теме ненависти россиян к москвичам пишутся уже целы диссертации. Вот такие мы добрые в целом. Оля, пусть лучше на Западе смотрят тех "уродов", что кричат "свободу политзэкам", нежели съемки на мобильник избиения иностранных студентов. Зайдите на youtube и почитайте любые русскоязычные комментарии. Я бы не сказал, что они блещут дружелюбием друг к другу.

Originally Posted by Waterlaz

Давайте сперва определимся, что же такое демократия? Так вот за греческими словами правление/власть народа прячется совершенно изменчевое, туманное значение самого термина. И мне кажется, уже никто не знает что это такое. Как и фашизм. Попросту привыкли всё хорошее называть демократией, а плохое фашизмом. Попросту в политике заменили такие детские и наивные категории, как добро, зло на демократию и фашизм.
И чем более человек употребляет эти слова, тем более популистскими являются его слова.

Современное понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы:

* свободу слова при наличии ответственности за использование данного права;
* свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов;
* отделение религии от государства и школы;
* свободу выбора языка межличностного общения;
* независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение);
* деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления;
* гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами;
* право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления;
* свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений;
* свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций;
* свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом;
* право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии;
* гарантии личной неприкосновенности граждан;
* право человека на жизнь, личную свободу и безопасность;
* право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности;
* независимость и беспристрастность суда;
* право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности;
* строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти;
* ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами;
* ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления;
* сильное местное самоуправление;
* развитое гражданское общество;
* развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования;
* всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ;
* государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах.

Оля, пусть лучше на Западе смотрят тех "уродов", что кричат "свободу политзэкам", нежели съемки на мобильник избиения иностранных студентов.

А по-моему, пусть смотрят правду. Политзаключенных в России нет. Поэтому никакой логики я в вашей фразе не вижу и считаю с точностью до наоборот.

Что касается скинхедов, которые избивают и убивают иностранцев, - к сожалению, не в компетенции государства воспитать их нормальными людьми. Это должны делать в семье. Почему у современной молодежи такие родители - мне самой интересно. Они не при Путине и не при Медведеве выросли. Посмотреть на их лица в суде, послушать, что они заявляют журналистам на камеру - становится понятно, почему у них такие дети.
Насчет агрессии вообще - ну, это наверное, в России школьники врываются в свои классы с автоматами и расстреливают своих товарищей и учителей. Это, наверное, в России мучают, избивают и убивают маленьких детей, усыновленных в других странах.

Большинство того, о чем вы пишете - и здесь, и в других своих постах - это проблемы всего современного мира. Но вы почему-то вбили себе в голову, что они существуют только в России. И что сменой правительства/президента/политического курса и т.п. можно их в одночасье решить.

А демократии в России нет - это факт, зачем же его скрывать?

Вы же вроде как соглашались с Рамилем, что демократии нет нигде. Так какой тогда смысл скрывать или обнажать факт, что в России нет того, чего нет нигде? Если демократии нет нигде - значит, это нежизнеспособный строй, утопия. Кстати, некоторые особенно демагогические пункты из приведенного вами определения это только подтверждают.

Какое отношение перечисленные принципы имеют к демагогии? Легко обозвать все в демагогией, когда нечего возразить, верно? Ты что, не согласна ни с одним из принципов, которые я привел?

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Демократии в твоем идеальном понимании может и нет нигде, но некоторые страны явно более демократичны, чем другие. Предположение, о том, что из протеста Каспарова на Западе сделают вывод о том, что в России нет демократии - просто детский лепет. Вообще тебя почитать, "уроды, которые выходят на улицы Москвы", "олухи в Европе и Америке". Одна только Оля умная, в белом пальто стоит красивая. Я никак не пойму, почему вдруг увидев Каспарова на Западе люди сразу начнут ненавидеть Россию. Где связь? Не от того ли, у тебя такие выводы, что живешь ты стране, где люди называют друг друга "уродами", "олухами", "симпатичным рожами"?

Какое отношение перечисленные принципы имеют к демагогии?

Некоторые прямое.

Легко обозвать все в демагогией, когда нечего возразить, верно?

Господи, а надо возражать? Я не знала. У меня, знаете, на это как-то времени нет, тут целую диссертацию написать надо бы.
По-моему, некоторым легко оставить вопрос без ответа, когда нечего ответить.
И не надо меня определениями из Википедии кормить, я ее сама читать умею. Я и сама вам могу объяснить, что такое демагогия. Сказать "у такого-то политика обещания всегда остаются красивыми декларациями" и не ответить на вопрос, когда вас просят привести пример, или сказать "а примеров приводить и не надо, они слишком очевидны" - это демагогия.

Демократии в твоем идеальном понимании может и нет нигде

У меня нет "идеального" понимания о демократии.

Предположение, о том, что из протеста Каспарова на Западе сделают вывод о том, что в России нет демократии - просто детский лепет.

А Лампада у нас где живет? Или Америка не на западе? Она, посмотрев подобный ролик, написала "ужас, что творится!" А в комментариях на Ютубе к одному из этих же роликов было написано (на английском) "ясно, демократии в России нет". Искать сейчас не буду, да и не найду, да и таких комментов к таким роликам сотни. Да они на такую реакцию и рассчитаны, эти ролики. Так что тут не до детского лепета.

Вообще тебя почитать, "уроды, которые выходят на улицы Москвы",

Странно, что вы не считаете "уродами" тех, кто во всеуслышание распространяет ЛОЖЬ о своей стране, при этом явно адресуя эту информацию на запад. С вашей точки зрения, эти люди, видимо, герои. Или "выражающие свое мнение". Вот, кстати, нежизнеспособность и утопичность пункта "свобода выражения мнений". Получается, что я могу выйти на Красную площадь и кричать "Медведев по ночам ходит в мавзолей и пьет там с Лениным водку" - и никто мне ничего сделать не сможет, потому что это "мое мнение"?

Одна только Оля умная, в белом пальто стоит красивая

Так уж и "одна"? А вы не ошибаетесь? Может, повнимательннее форум перечитаете? Сейчас спорю с вами я одна, потому что я вас читаю совсем недавно. Другие просто давно уже устали с вами спорить и что-то вам объяснять. Что показательно, у меня тоже возникло ощущение, что вы живете в каком-то параллельном мире, в другой стране. И сейчас вы там живете, и в СССР вы там жили.

Я никак не пойму, почему вдруг увидев Каспарова

Во-первых, я нигде не говорила, что имею в виду именно ролик про Каспарова. Но и про Каспарова можно. Если вы не видите связи, значит, и не увидите. "Начинают ненавидеть Россию", увидев ролик - я тоже не говорила. Я говорила, что они делают неверные выводы о России.

Не от того ли, у тебя такие выводы, что живешь ты стране, где люди называют друг друга "уродами", "олухами", "симпатичным рожами"?

Видите ли, ваша беда в том, что вы не видите вокруг себя абсолютно ничего хорошего. Только плохое. Поэтому, если я назвала уродов уродами, вы делаете вывод, что я называю уродами всех. Мне вас жаль, честное слово.

mishau_
Меня вот, что удивляет в современной России и даже пугает. Живу я вне России, хотя и можно сказать по соседству. Мне не раз приходилось "защищать" Россию от нападок со стороны. По тому я в общем-то уже привык, но видить такое враждебное отношение в самой России весьма странно. И страшно становится от тех масштабов, которые это начинает приобретать. И каждый, кто говорит в таком же духе, ка к Вы, буквально клянётся в любви к России. А как по мне, так все вы "люто бешено ненавидите"(с) страну в которой живёте. Вот Вам и кажется, что менты - все уроды, люди - злые, а у власти лишь кровожадные ублюдки, высасывающие кровь у всего народа и главное у Вас.

Originally Posted by Оля

Так уж и "одна"? А вы не ошибаетесь? Может, повнимательннее форум перечитаете? Сейчас спорю с вами я одна, потому что я вас читаю совсем недавно. Другие просто давно уже устали с вами спорить и что-то вам объяснять. Что показательно, у меня тоже возникло ощущение, что вы живете в каком-то параллельном мире, в другой стране. И сейчас вы там живете, и в СССР вы там жили.

+10000
Оля, это бесполезный разговор. Тут уже ничего не докажешь. Только в этой теме ему возразило энное количество человек, но mishau_ этого "не заметил". Вообще, такие люди предпочитают видеть только то, что хотят, а точнее даже то, чего нет, но по их мнению должно быть ("тоталитарное общество", например, и миллионы угнетенных рабов). Плохо только, что они свои домыслы и фантазии выдают за реальность, еще хуже, что на этот "продукт" есть покупатели за рубежом (ибо в России таких доверчивых лопухов относительно мало).

Originally Posted by Оля

Какое отношение перечисленные принципы имеют к демагогии?

Некоторые прямое.

Как это: некоторое и прямое?

Originally Posted by Оля

Легко обозвать все в демагогией, когда нечего возразить, верно?

Господи, а надо возражать? Я не знала. У меня, знаете, на это как-то времени нет, тут целую диссертацию написать надо бы.

Так я и говорю, когда возразить нечего, можно все назвать демагогией. Создается ощущение, что ты оперируешь понятиями смысл которых не понимаешь до конца. Вот я и пытаюсь спросить что ты понимаешь под всем этим.
Часть того, что я привел написана в нашей Конституции, кстати.

Originally Posted by Оля

По-моему, некоторым легко оставить вопрос без ответа, когда нечего ответить.
И не надо меня определениями из Википедии кормить, я ее сама читать умею. Я и сама вам могу объяснить, что такое демагогия. Сказать "у такого-то политика обещания всегда остаются красивыми декларациями" и не ответить на вопрос, когда вас просят привести пример, или сказать "а примеров приводить и не надо, они слишком очевидны" - это демагогия.

У меня просто не было времени. На вскидку приведу: Нацпроекты провалены, План 2020 отменяется, ну еще такие: обещания не назначать губернаторов, обещания Думе в 2003 г, что Дума будет формировать правительство. Обещание не изменять Конституцию. Если углубиться можно вспомнить, что слова его бывает расходятся с делом. Если это не качается закручивания гаек.

Originally Posted by Оля

А Лампада у нас где живет? Или Америка не на западе? Она, посмотрев подобный ролик, написала "ужас, что творится!" А в комментариях на Ютубе к одному из этих же роликов было написано (на английском) "ясно, демократии в России нет".

Ты причисляешь Лампаду к числу тех "олухов"? Я бы так не сказал. Творится действительно ужас.

Originally Posted by Оля

Странно, что вы не считаете "уродами" тех, кто во всеуслышание распространяет ЛОЖЬ о своей стране, при этом явно адресуя эту информацию на запад. С вашей точки зрения, эти люди, видимо, герои. Или "выражающие свое мнение". Вот, кстати, нежизнеспособность и утопичность пункта "свобода выражения мнений". Получается, что я могу выйти на Красную площадь и кричать "Медведев по ночам ходит в мавзолей и пьет там с Лениным водку" - и никто мне ничего сделать не сможет, потому что это "мое мнение"?

Я не считаю это "ЛОЖЬю". Многие люди так не считают. Это одна грань нашей жизни, если хочешь сбалансировать их мнение, выходи и кричи, что в России все хорошо, как это делают наши СМИ!

Originally Posted by Оля

Одна только Оля умная, в белом пальто стоит красивая

Так уж и "одна"? А вы не ошибаетесь? Может, повнимательннее форум перечитаете? Сейчас спорю с вами я одна, потому что я вас читаю совсем недавно. Другие просто давно уже устали с вами спорить и что-то вам объяснять. Что показательно, у меня тоже возникло ощущение, что вы живете в каком-то параллельном мире, в другой стране. И сейчас вы там живете, и в СССР вы там жили.

Не надо воспринимать так буквально и на свой счет. Можно и так

"все вы дураки, уроды, олухи и не лечитесь! Одни только оли стоят в белом пальто красивые"

Originally Posted by Оля

Я говорила, что они делают неверные выводы о России.

Это их право. Как себя Россия ведет, такие выводы они и делают. Кто определяет должен определять верность выводов, которые они делают, мне не ясно, но уж точно не прокуратура и не чиновники!

***

Originally Posted by Waterlaz

Меня вот, что удивляет в современной России и даже пугает. Живу я вне России, хотя и можно сказать по соседству. Мне не раз приходилось "защищать" Россию от нападок со стороны. По тому я в общем-то уже привык, но видить такое враждебное отношение в самой России весьма странно. И страшно становится от тех масштабов, которые это начинает приобретать. И каждый, кто говорит в таком же духе, ка к Вы, буквально клянётся в любви к России. А как по мне, так все вы "люто бешено ненавидите"(с) страну в которой живёте.

Я что-то предполагал, что последует что-то в духе "Это как же надо ненавидеть свою страну..."
Не надо равнять существующий политический строй с больным обществом и такое слово, как Родина.

Originally Posted by Waterlaz

Вот Вам и кажется, что менты - все уроды, люди - злые, а у власти лишь кровожадные ублюдки, высасывающие кровь у всего народа и главное у Вас.

Что-то вы несете, сударь. Я не припомню, где я такие слова употреблял. Вы, пожалуйста Ваш высокоморальный лексикон в мои уста не вкладывайте!
Ну, а люди реально злые. Мне кажется странным, если добрый человек будет употреблять в отношении других людей, такие слова, как "уроды", "рожи", "олухи", "ублюдки" и т.п.

mishau_ переубедить сложно. Он под свою защиту всё подгонит... Перемешивая все понятия в одну кашу.