Thread: Is Russia a democracy? Плюс то же о некоторых других странах

With all that in mind, serfdom was abolished in 1861 only (cf, underground rail opened in London in 1863)

Yes, and slavery in the USA was abolished in 1865, and not without the influence of the abolishment of serfdom in Russia.
By the way, although de facto serfdom in Britain became obsolete much earlier, du jure the feudal copyhold tenure system was abolished only in 1922.
On the other hand, serfdom never was total in Russia. By the year 1861 only about 30% of peasants were serfs. And there were regions where serfdom never existed, that is Russian North, Siberia, Cossacks' lands.

К вопросу о наличии демократии в России.

Сообщает известный оппозиционный политик Алексей Навальный:

Вчера прошёл очередной учредительный съезд партии "Народный Альянс".
Понятно, что слова "очередной" и "учредительный" выглядят странно вместе, но именно так.
У "Народного Альянса" есть сторонники, идеология и программа, но бумажки из МинЮста у него нет пока.
Это, кстати, и есть причина: если есть сторонники, идеология и программа, то бумажки не даём. А то вы ж так и в выборах успешно участвовать начнёте!

На первом митинге после выборов мэра я сказал, что главный их результат – возникновение новой настоящей оппозиции.

Оппозиции, претендующей на представление интересов большинства, а не желающей находиться в электоральном гетто в 5%.
Я уверен, что ни одна партия, кроме НА не может играть эту роль. Мы вместе совсем недавно успешно уничтожили миф о том, что оппозиция - это набор узких идеологических групп. Вот в этом углу стоят либералы, вон в том - левые, вот здесь националисты.
Я утверждаю, что политические потребности большинства людей описываются иначе: в условиях, когда на их глазах Россию превращают в феодальное государство, смысл которого в бесконечном коррупционном обогащении нескольких семей и расставлении представителей этих семей на должности в специально для этого создаваемые госкомпании, люди хотят партию, которая своими целями ставит:
-борьбу с коррупцией,
-отставивание европейского пути развития,
-справедливое распределение ресурсной ренты вообще, и нефтегазовых доходов - в частности,
-справедливое распределение власти, которая должна находится в городах и регионах, а не в одном московском кабинете.

Убеждён, что важным отличием НА от других партийных структур должна стать прямая электронная демократия. Важные решения (кадровые в том числе) принимаются прямым голосованием всех членов партии. Лидеры региональных отделений избираются и переизбираются прямым голосованием всех членов отделения, а не конференциями.

На съезде все спрашивали: что сделаешь на следующий день, после того, как станешь лидером партии?

На следующий день я пошёл в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства, где вежливая девушка-инспектор поставила меня на учёт как преступника, находящегося под надзором, сняла отпечатки пальцев и заполнила кучу анкет с вопросами, типа, "бравируете ли вы преступным прошлым".

В одном месте было затруднение, в разделе анкеты "Цели в жизни" был пункт "Планирует отомстить судьям, следователям и сотрудникам МВД", пункт отличный и я, безусловно, это планирую, но для цели в жизни это мелковато.
Нужного пункта "Планирует добиваться превращения России в справедливое для всех правовое государство европейского типа" почему-то не было.
Посоветовавшись с девушкой-инспектором, выбрал пункт «честно трудиться».

И комментарий по этому поводу от одного из националистических публицистов — Егора Просвирнина:

Сегодня Алексей Навальный был избран председателем партии "Народный Альянс". И сегодня же стало известно, что по опросам "Левады" 54% граждан РФ о Навальном слышали, причем 43% относятся нейтрально, а 6% "уважают" Навального. 6% вроде бы немного, но проходной барьер на выборах в Госдуму - 5%.

То есть, если бы мы жили в Европейской Русской России, то сегодня у нас выбрали председателя будущей парламентской партии, попавшей в высшую политическую лигу еще до своего основания и являющейся естественным локомотивом обновления политических элит с помощью выходцев из первого постсоветского поколения. Слушали-постановили-организовали, давайте теперь бороться за выборные места, чтобы продвинуть отражающих наши интересы кандидатов в российскую политическую элиту.

Но так как мы живем в Азиатской Многонациональной Россиянии, то на самом деле у нас сегодня незарегистрированная политическая группа выбрала своим председателем осужденного уголовника с условным сроком, не имеющего права баллотироваться ни в какие органы власти и находящегося под гнетом новых уголовных дел, блатного круче Михаила Круга.

Просто к вопросу о том, как было бы в Русской России, как есть в Многонациональной Россиянии, и кто в происходящем виноват - "неправильный" русский народ, не умеющий в демократию, или какие-то более конкретные лица, имеющие имена, фамилии и официальные должности. И что когда здесь пойдет цепь переворотов, хаос и гражданская война, будут ли в этом виноваты выросшие при крепостном праве русские ("Не хочу собираться и голосовать, хочу бунт!"), или какие-то опять же более конкретные лица, модерирующие политические процессы по принципу "Весь молодняк передушу, сволочи какие, избираться хотят!"

А вот это вчера происходило на Красной Площади:

Originally Posted by RedFox

А вот это вчера происходило на Красной Площади:

Два человека. На их фоне слово "всех" выглядит не убедительно, а смешно.

Originally Posted by Юрка

Два человека. На их фоне слово "всех" выглядит не убедительно, а смешно.

Originally Posted by Юрка

Два человека. На их фоне слово "всех" выглядит не убедительно, а смешно.

Что-то полицейские не очень смеются.

Originally Posted by RedFox

Это другое мероприятие. И в другом месте. И под другим лозунгом. Там люди пришли поддержать кандидата в чиновники Навального. Поэтому эта фотография не имеет отношения к моему комментарию. С точки зрения аргументации это подмена (то есть демагогия и явное неуважение собеседника).

Originally Posted by Lampada

Что-то полицейские не очень смеются.

Они на работе. Им нельзя выражать свою личную точку зрения во время службы. Во время службы им можно лишь выполнять служебные обязанности.

Originally Posted by Юрка

Это другое мероприятие. И в другом месте. И под другим лозунгом. Там люди пришли поддержать кандидата в чиновники Навального.

Кэп на связи.

Originally Posted by RedFox

Кэп на связи.

Эту фразу надо понимать как стёб надо мной лично? Пытаетесь вызвать конфликт? Троллинг?

Originally Posted by Юрка

Эту фразу надо понимать как стёб надо мной лично? Пытаетесь вызвать конфликт? Троллинг?

take it easy, man

I still don't see why democracy is so much worse in Russia than in Western countries.

Look at here in the UK.

We cannot start a demonstration if we want, need permission, and they will only grant it at bad times, in bad places.
1 May manifestations are banned, full stop.
Security services spy on people and can take anybody in for questioning for 2 weeks without even revealing what the charges are - for suspected terrorism.
Look how they are treating Assange.
The poor get poorer, rich get richer and immigrants are pouring in, while jobs are outsourced to cheaper countries. Nobody wants any of this. Yet it's happening.
UK participating in occupations and wars that nobody supports.

All European nations have some variation of this, but it's extreme here.

And the USA has the same problems.

So based on this; I don't think I need to worry about democracy in Russia - we have our own problems with democracy. If the Russians aren't happy about the level of democracy, then they should do something about it.
It seems to me it's not really a priority for most Russians anyway.

Those protesters in Moscow on RedFox pictures are extremely well dressed. What's going on, the revolution of the upper middle class?

Извиняюсь, что по-русски, — моего словарного запаса маловато для обсуждения политики на английском.

Originally Posted by Hanna

I still don't see why democracy is so much worse in Russia than in Western countries.

Look at here in the UK.

We cannot start a demonstration if we want, need permission, and they will only grant it at bad times, in bad places.
1 May manifestations are banned, full stop.
Security services spy on people and can take anybody in for questioning for 2 weeks without even revealing what the charges are - for suspected terrorism.
Look how they are treating Assange.
The poor get poorer, rich get richer and immigrants are pouring in, while jobs are outsourced to cheaper countries. Nobody wants any of this. Yet it's happening.
UK participating in occupations and wars that nobody supports.

Согласен, нарушения прав граждан и проблемы с миграционной политикой есть практически по всех странах Европы. В России тоже есть проблемы, схожие с перечисленными. Однако у нас ситуация выходит далеко за пределы того, что можно было бы вообще называть словом "демократия". Ситуация такова:

* Более 50% мест в Госдуме принадлежит партии Единая Россия. Этот результат есть следствие фальсификации подсчёта голосов на выборах. 50% позволяют Путину принимать практически любые законы. Можно сказать, что никакой отдельной законодательной власти у нас не существует, Дума полностью контроллируется из Кремля.

* Есть несколько "оппозиционных" партий (которым принадлежит вторая половина думских мест). Однако эти партии также практически полностью контроллируеются из Кремля. Они не ведут никакой политической борьбы.

* Есть множество инициативных групп, которые хотели бы сформировать новые партии. Эти партии обычно не регистрируются МинЮстом по надуманным поводам. Таким образом, человек, идущий на выборы, может выбирать только между несколькими полностью фейковыми партиями, а не между партиями, которые действительно вели бы политическую борьбу.

* То же самое происходит и на уровне местного самоуправления. Большинство местных законодательных собраний контроллируется Единой Росиией, и на выборах мэра также обычно "побежают" представители Единой России.

* Если вам удастся пробиться через все идиотские ограничения и зарегистрироваться, например, кандидатом в мэры, то это совсем не значит, что вам удастся провести предвыборную кампанию. Потому что:

* Вашей деятельностью сразу заинтересуются правоохранительные органы и заведут на вас пару уголовных дел. Вас будут таскать на допросы, к вам будут приходить с обысками, будут мешать работе вашего предвыборного штаба и т.п.

* Если вам не повезёт, вас засудят и посадят в тюрьму. Если "повезёт", то всего лишь будут мешать вашим делам, постоянно таская по судам.

* Вам не дадут никаких шансов выступить в СМИ наравне с кандидатами от Кремля. А "правильных" кандидатов будут показывать по телевизору постоянно.

* Когда вы обратитесь в фирмы, предоставляющие рекламные услуги, чтобы разместить рекламу на уличных билбордах, то узнаете, что в каждую из этих компаний уже позвонили из администрации города и "убедительно попросили не связываться с вами, а то будут проблемы".

* Во время проведения выборов вам нужно держать наблюдателей на каждом участке, чтобы постараться не допустить фальсификации. И вашим наблюдателям будут мешать работать самыми разнообразными способами.

* На каждом избирательном участке есть выездные группы для проведения голосования на дому — для людей с ограниченными способностями, стариков и т.п. В этих группах может твориться любой беспредел в плане фальсификаций.

* Во время подсчёта голосов на избирательных участках вам тоже понадобятся ваши наблюдатели, иначе там впишут в протоколы любые числа, какие захотят.

* Наконец, если вы всё же прорвались через эту полосу препятствий, то ничто не помешает центральной избирательной комиссии "слегка подкорректировать" итоги выборов. Ну, там, 5-10 процентов туда или сюда, ерунда какая.

И вот так у нас проходят КАЖДЫЕ выборы.

Насколько я знаю, сейчас в стране есть только один не кремлёвский мэр — Ройзман в Екатеринбурге.

Далее. Если бы в стране не работал как нужно только механизм голосований, это было бы еще не слишком плохо. Против фальсификаций можно было бы подать судебные иски и т.п. Проблема в том, что в стране также не работают: полиция, прокуратура, суды.
В частности, что касается судов. Суды принимают те решения, которые нужны власти. Всегда и во всём.

Между прочим, статья 305 уголовного кодекса:

1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

"До десяти лет". И продажные судьи будут защищать эту власть от народа до последней возможности. Они знают, что каждый из них виновен, и в нормальном государстве каждый из них сел бы по вот такой статье. А когда у тебя при помощи взяток уже накуплено несколько коттеджей, то совсем ведь не хочется присесть "до десяти лет".

Вся эта система есть следствие советского строя: людей, которые выросли без всякой идеи о демократии. Сейчас в стране идёт борьба пост-советского поколения против такой системы. Именно поэтому я говорю, что СССР у нас в стране совсем не кончился в 91-м, а всё еще продолжается.

В 90-е демократические ценности имели какое-то значение для всех этих советских людей. Они хотя бы притворялись, что принимают демократические правила игры. Почти нормально работали суды, почти нормально проводились выборы. Была реальная свобода слова. Да, было много беспредела, бандитизма и "новых русских" в красных пиджаках. Но был какой-то прогресс. Но потом к власти пришла путинская команда КГБшников и всё скатилось обратно в СССР.

Originally Posted by Hanna

So based on this; I don't think I need to worry about democracy in Russia - we have our own problems with democracy. If the Russians aren't happy about the level of democracy, then they should do something about it.
It seems to me it's not really a priority for most Russians anyway.

Я думаю, у вас нет причин беспокоиться о проблемах демократии в России в любом случае. Никто ж не считает, что вы морально обязаны сидеть и переживать о проблемах людей другой страны.
Что касается борьбы за свои права, не думайте, что в России никто не борется против существующей системы. Множество людей вовлечено в "doing something about it", и это не одномоментный процесс типа "вышли все на улицу, Путин испугался и убежал, и стало всем счастье". Это процесс, требующий работы на протяжении многих лет.


По этому поводу хочу процитировать слова Навального, которые он сказал перед тем, как ему вынесли приговор:

Все эти годы я вместе с вами и учился организовываться в условиях госпропаганды, запугивания и отсутствия денег.

Чему-то научился.
Мы умеем теперь и собирать деньги. Уверен, что вы поможете собрать их нашему Фонду, в случае негативного развития событий.
По моей оценке годовой потенциал сбора денег с граждан на политические проекты - не меньше 300 млн рублей.
Надо их просто собирать, а сейчас это делает только наш Фонд и ещё пара организаций. Мы выбираем только малую часть.

Умеем вести расследования лучше, чем любые структуры, которым положено вести расследования.

Умеем находить недвижимость и активы жуликов, их виды на жительство.

Умеем делать, децентрализованно финансировать и выпускать газеты. Первый выпуск уже больше, чем миллионным тиражом разошёлся, значит можем и 5-10 миллионов каждые три месяца делать, если постараемся.

Умеем митинги большие проводить.

Умеем партии создавать. Партии настолько настоящие и пугающие власть, что они их не хотят регистрировать, несмотря на "либерализацию и уведомительный порядок".

Умеем под петициями собирать 100 тысяч реальных подписей.

Умеем проводить честные выборы в интернете и знаем теперь как формировать сильные предвыборные списки на основе предварительных выборов для любой избирательной кампании.

Сейчас учимся организовывать тысячи волонтёров и обязательно научимся это делать. Наш штаб уже сейчас представляет собой потрясающую штуку, такое никто не делал в российской политике. Нам многие готовы помогать и мы будем бороться за ещё большую поддержку.


То есть понятно что делать, понятно как делать, понятно на что делать.
Главное набраться смелости, отбросить лень и делать.
Никакого особого руководства и не нужно, на самом деле.



Первому страшно, второму - ещё страшнее, а потом, всем остальным, совсем не страшно, легко и гарантирует результат.

И здесь переходим к главному, ради чего я и сел это писать.
Общее усилие гарантирует результат, но общее складывается из частного и личного.

Это не какой-то сообщающийся сосуд, где вы можете уклониться и посидеть на скамейке, а кто-то сделает работу за вас.

Просто поймите: никого кроме вас нет.

Никого происходящее в стране и городе не волнует больше, чем вас.

Нет удивительных волонтёров, которые приедут сделают работу за вас.
Нет прекрасных перечисляльщиков пятисот рублей, которые накидают денег в тот момент, когда вам лень войти в интернет-банк.
Нету тех, кто, как на картинке поднимется за вас.

Если вы уж дошли до того, что читаете этот жж, то вы и есть передний край.

Нет никого сознательнее, нет никого продвинутее.
Нет тех, на кого могут надеятся несчастные, запуганные и одураченные миллионы жителей России. Им повезло в жизни меньше, чем вам и вы - их надежда.
Нет таинственного подполья, листовки которого вы с удивлением обнаружите утром в подъезде.
Нет человека, который придёт и молча поправит всё, про вас кто-то думает как о таком человеке.
Никто не в состоянии сопротивляться сильнее вас.

Долг перед остальными, если вы его осознали, это такая штука, которую нельзя делегировать кому-то ещё.

Нет никого, кроме вас.

Если вы это читаете, вы и есть сопротивление.

If you are listening to this message, you are the Resistance. (c) John Connor

Originally Posted by Hanna

Those protesters in Moscow on RedFox pictures are extremely well dressed. What's going on, the revolution of the upper middle class?

Иногда они раздеты. Вот ещё один "герой" (видео не для всех, 18+).

Это апофеоз бессмысленности нашей "оппозиции". Эти люди пытаются стать нашими лидерами. К сожаленю, другой оппозиции у нас нет. Есть бессмысленные интеллигенты с большим набором бессмысленных слов и жестов.

На самом деле, всё гораздо хуже. Большинство моих знакомых голосовали за Путина, так как вообще не могут себе представить, что может быть кто-то другой. Это царизм, товарищи. Не могу согласиться, что

Вся эта система есть следствие советского строя

По мне, так это вся тысячелетняя история. Азиаты мы. Ими и останемся.

Originally Posted by maxmixiv

По мне, так это вся тысячелетняя история. Азиаты мы. Ими и останемся.

Вы может и азиаты, а русские — европейцы. Учить историю — полезно. А верить пропаганде — не очень полезно.

Originally Posted by maxmixiv

Это царизм, товарищи.

Царизм — это buzzword из Советского Союза. There is nothing in the reality that can be named as царизм, as the word makes no sense.

Originally Posted by maxmixiv

На самом деле, всё гораздо хуже. Большинство моих знакомых голосовали за Путина, так как вообще не могут себе представить, что может быть кто-то другой.

Многие грустно вздыхают и разводят руками (мол, незакого голосовать кроме Путина), но надо учитывать один психологический момент: у нас многие реально за него, но не все хотят
- публично спорить с бешенными оппозиционерами;
- брать на себя ответственность за проколы власти;
- отказываться от тайны голосования, которую гарантирует Конституция.

Так что грусть - это часто игра, нежелание тратить свою энергию на споры или нежелание портить отношения. Нормальная, между прочим, тактика, выработанная веками.

Originally Posted by RedFox

Вы может и азиаты, а русские — европейцы.

Так обычно говорит только часть русских. А именно западники. Те, кто хочет жить как на Западе. Те, кто считает, что мы должны подражать Западу, что Запад опережает нас. Те, кто комплексует по поводу своей страны. Для таких западников в наших летописях даже есть нарицательное имя: Гостомыслы (мыслящие о гостях). В смутное время они кричали "хотим жить под королём шведским (или польским)".

Лично я не хочу приклеиваться ни к Европе ни к Азии. Не хочу сливаться с ними или растворяться в них. У России есть самодостаточность. Россия - это материк.
Блок хорошо сказал:

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!

Originally Posted by RedFox

Учить историю — полезно.

А ещё полезнее знать историю. Хотя бы отдельные эпизоды.

Trying to translate one of my previous posts.

Originally Posted by Hanna

I still don't see why democracy is so much worse in Russia than in Western countries.

Look at here in the UK.

We cannot start a demonstration if we want, need permission, and they will only grant it at bad times, in bad places.
1 May manifestations are banned, full stop.
Security services spy on people and can take anybody in for questioning for 2 weeks without even revealing what the charges are - for suspected terrorism.
Look how they are treating Assange.
The poor get poorer, rich get richer and immigrants are pouring in, while jobs are outsourced to cheaper countries. Nobody wants any of this. Yet it's happening.
UK participating in occupations and wars that nobody supports.

You are right, all European states encounter the same problems, more or less. And Russia encounters them too. But also here is something that goes far beyond the democracy, in any sense of this word. I'll try to explain it in details:

* Above 50% of the seats in the Parliament belongs to United Russia. That state of affairs is a result of massive fraud of the parliamentary elections. United Russia obeys all Putin wishes, so we can state the institutions of legislature are mostly nonexistent in nowadays Russia. Putin just can create any federal law he want.

* There are some "opposition" political parties, that has the other part of parliamentary seets. Although these parties are mostly controlled from the Kremlin too, and there is no real political struggles among them.

* There are a plenty of initiative groups that has the intention to be elected to Parliament, but the Department of Justice refuses to register them as political parties for ridiculous reasons. So when you are going to vote, you can see all the same faked parties in the list. Every time, every election.

* All the same happens for local parliaments and governments too. The most of the local parliaments are totally controlled by United Russia. And "proper" candidates always win any Major elections.

* Let's suppose you have passed all the idiotic restrictions and registered as a candidate for Major election. Now you have to face the following problems:

* Law enforcement authorities suddenly take an interest to your business and open some criminal cases against you. You'll be questioned many times, your home and headquarters will be searched and so on.

* If you are unlucky, you'll be convicted and imprisoned. If you are "lucky enough", they just ruin your business, but not your life.

* You have no chance to have access to the media. But "proper" candidates will be shown there all the time.

* When you contact some advertising agencies to place your promotional materials on street billboards, they tell you they've got a call from the city administration and strongly adviced do not mess with you "to avoid some problems".

* During voting procedure you have to have your volunteers (I'm not sure how they can be named in English; "person who watches for everything to go without violations") on every polling station to prevent cheating. Of course, there will be people trying to sabotage your volunteers from doing the job. So make sure your volunteers are persons of strong nature and they know their rights well, else they can get in trouble.

* There are mobile groups on each polling station, that enables ability to vote for disabled people etc. These groups are source of massive fraud, as it is very hard to keep watch over them.

* During counting of votes your volunteers also have to be on the alert. If they haven't, the officers just draw in the reports any numbers they'd like.

* And finally, if you've got through all these troubles, The Central Election Commission still can "correct a little bit" your results. 10% less or more... who cares?

We have EVERY elections going in that way.

As far as I know, Yekaterinburg is the only city for now, where the Major is not a Kremlin's person.

But that all is only a half of the problem. The other one is total corruption of any law enforcement authorities and courts. You just cannot file a lawsuit for election fraud and expect it to be processed in fair way. Judges always make their verdicts in favor of the state.

By the way, Article 305 of the Criminal Code states up to ten years in prison for unjust verdict and that is why corruptible judges will protect the government against people to the last. The goverment protects judges, judges protect the goverment — that's a criminal symbiosis.

All that system is a result of Soviet regime: several generations of people grown up without any idea of what democracy is. For now, there goes a struggle between new post-Soviet generation and the system. USSR is not eneded up at 1991, it is still here: it is in people minds.

During 90, democracy had some value for those Soviet people whom authorities and federal agencies consisted of. At least, they were pretending to "follow the rules of the game". I mean the rules of the democracy. Courts worked properly... well, almost properly. And so the goverment did. There was real freedom of speech too. Of course, there were alot of chaos, gangsterism and those "new Russians" in red suits. But there was some progress going too. But than KGB bandits took the power, and the society went back into USSR.

Originally Posted by Hanna

So based on this; I don't think I need to worry about democracy in Russia - we have our own problems with democracy. If the Russians aren't happy about the level of democracy, then they should do something about it.
It seems to me it's not really a priority for most Russians anyway.

I think you have no need to worry about democracy in Russia in any case. One has no moral obligations for worring about foreign countries.
But if you wonder what people do in Russia for democracy, I can tell you, they do a lot. There are definately a lot of people here who "doing something about it". But fighting against the system is not something that can be done in few moments. It is not like "we all go to the Kremlin, Putin run away frightened, and all people become happy". That job can take years.

Here is what Navalny said on that a few months ago, a day before he was unjustly judged: link (translated to English)

Originally Posted by Юрка

Лично я не хочу приклеиваться ни к Европе ни к Азии. Не хочу сливаться с ними или растворяться в них. У России есть самодостаточность. Россия - это материк.
Блок хорошо сказал:

It is not about your personal choise, it is about natural laws. Earth revolves around the Sun. Two plus two equals four. Cuprum conducts electricity.

I'm really tired of those weird fairy tales about "Russian uniqueness" and "there is the third way". There isn't the third way. There isn't even the second one. There is the only one way, and all the roads go to the future. The only choise one has is choise to go forth or back. If you do not go forth, it just means you go back to the African savanna.

The more a person tells you about their uniqueness, the less unique they is in fact. A self-respecting person never needs such kind of magic spells.

And of course, I can find some quotes too. What about Vysotsky?

Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов :
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Не разобраться, где левые, правые...
Знаю, что власть - это дело кровавое.
Что же, валяйте, затычками в дырках,
Вам бы полгодика, - только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.

Originally Posted by Юрка

Так обычно говорит только часть русских. А именно западники. Те, кто хочет жить как на Западе. Те, кто считает, что мы должны подражать Западу, что Запад опережает нас. Те, кто комплексует по поводу своей страны. Для таких западников в наших летописях даже есть нарицательное имя: Гостомыслы (мыслящие о гостях). В смутное время они кричали "хотим жить под королём шведским (или польским)".

Oh, yeah, being proud of ourselves history does mean imitating the Western, being frustrated and desiring to leave the country. Your reasoning made my day, actually.
I'm sure your telepathic skills are pretty good, but this time you've got it totally wrong. Just take another try.

Originally Posted by RedFox

There is the only one way, and all the roads go to the future. The only choise one has is choise to go forth or back. If you do not go forth, it just means you go back to the African savanna.

Теория неуклонного прогресса и "одного пути" господствует на Западе (кстати, она является основой расизма). А у нас слава богу есть Лев Гумилёв, Вернадский и прочие учёные, которые показали её научную несостоятельность. Нет никакого "одного пути", нет прогрессивных и отсталых этносов, нет причин стесняться своей Родины и языка, мен.