Page 1 of 10 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 185
Like Tree53Likes

Thread: Is Russia a democracy? Плюс то же о некоторых других странах

  1. #1
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21

    Is Russia a democracy? Плюс то же о некоторых других странах

    I'd like to introduce this simple question (simple in form) and I suspect the answers might be unexpected. I hope this could be a kind of a poll (YES/NO or YES, but.. NO, but style) with comments; I also hope the answers are based on reasoning rather than pure emotions.

  2. #2
    Почтенный гражданин Dmitry Khomichuk's Avatar
    Join Date
    May 2010
    Location
    Belarus, Hero-Fortress
    Posts
    308
    Rep Power
    11
    The first question is what is DEMOCRACY?
    Marcus likes this.

  3. #3
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Ok. Thanks for your interest, Dmitry.
    The assumption is 'democracy' in its modern sense (as system and form of government, I was thinking it was not necessary to elaborate on that, but perhaps we could somewhere digress and suggest the criteria if necessary); let's assume that no reference to Ancient Greece and 'literal rule of people' is required, let's focus on the MODERN idea.
    Let's assume that the English sentence 'Is Russia a democracy?' = the Russian sentence 'Считаете ли вы, что в России демократия?'. And let's assume this translation is valid. I've suggested the Russian translation for clarification of the English sentence.
    So the question is also Считаете ли вы, что в России демократия?
    I would be happy, Dmitry, if you could define Belarus as well, but for the moment let's focus on RUSSIA.

  4. #4
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    7
    Not just democracy, but sovereign democracy.

  5. #5
    Hanna
    Guest
    There is no such thing as a perfect democracy.

    The actual democratic system in Russia, according to many, is is superior to that in plain "first past the post" democracies such as the UK and USA. It's more modern, taking into account 20th century research in political science, while the UK system for instance, is ancient, and geared towards a society that existed 300 years ago.

    The question is whether the system is adhered to, how much corruption there is in the system, and whether the population of Russia at large, cares about any of this.

    There are various levels of corruption in most democracies, whether it is legitimate, legal through lobbying, or illegal through bribes.

    Then, there is the matter of who votes, and how.

    If under 70% actually vote, is the decision legitimate?
    Should everybody be forced to vote, like in Australia?
    Should only people with a permanent, registered address be allowed to vote, like in the UK? Should prisoners be prevented from voting, as happens in the UK?
    What if a country has a substantial population of non-citizens?
    What about people who are too uneducated and frankly, stupid, to make an informed choice? People who choose to "sell" their vote?

    So, my question would be; is Russia democratic, in comparison to what country?

    ..in comparison to the USA? To the USSR? EU? or the Greek ideal?

    The concept of democracy as per Greek political philosophers was only intended to be applied in small city-states, and given to free men (as opposed to slaves, women). That's all they ever envisaged. Nobody had any notion of applying it to a geographically large country, or a country with a huge population with varying levels of interests and education.

    Any definition of democracy since then, is just a local interpretation/adaptation of what democracy could/should be, according to constitution writers.
    If election themselves are proof of democracy - well any country might hold them, and they might offer multiple choices and secrecy of the ballot, without being perceived as democracies.

    Afghanistan is a "democracy", instated by none less than the USA. Iraq too.....

  6. #6
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Is Russia a democracy?
    Этот вопрос по своей структуре и последствиям похож на вопрос, решаемый в своё время святой инквизицией: "являются ли индейцы божьими тварями?".
    Вроде чистая философия и любознательность, а на самом деле имелось в виду "можно ли их убивать?".
    Поэтому я готов впрячься в эту дискуссию, сразу изменив её вектор, задав другие (отчасти риторические) вопросы:
    - Является ли демократия идеалом, на который надо молиться?
    - Является ли борьба (интересов, групп, партий) основой демократии?
    - Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием?
    - Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы?

    Над этими вопросами думали в России уже сто лет назад. И соборность рассматривалась как альтернатива демократии. Но император был поклонником Запада (как многие наши императоры). Поэтому в качестве пути был выбран парламент и борьба партий. И привело это всё к самоуничтожению. У нас в обществе и сейчас уровень взаимной ненависти зашкаливает. Поэтому я боюсь наступать на эти западные грабли под названием демократия.
    Hanna likes this.

  7. #7
    Почтенный гражданин Dmitry Khomichuk's Avatar
    Join Date
    May 2010
    Location
    Belarus, Hero-Fortress
    Posts
    308
    Rep Power
    11
    У меня вот как раз и был вопрос, что конкретно ты называешь "демократией"? Определение типа "всем и так понятно" меня не устраивает.

    Если брать классическое определение, то это просто метод принятия решения. У нас может быть и демократическая диктатура, и демократчиеская монархия, и демократическая теократия.

    Все дружно, честно выбрали себе диктатора, а потом строем и с песнями принялись исполнять его указания. Как в принципе изначально в Римской Республике и было. Диктатор избирался демократически (но уже и тут, блин, проблема; демократически - но среди определенного слоя населения только) для решения какой-нибудь задачи.

    Но по твоему вопросу видно, что ты считаешь "демократию" некой независимой политической системой. А сейчас в мире на неё все тупо молятся как на священную корову. При этом при вопросе, что же они имеют ввиду под ней, зачастую ответы выглядят как: "Да ты что???", "Всем и так понятно" и т.д.

    А я вот тупой и мне не понятно. Я не понимаю как можно говорить, что что-то чему соответствует (Россия демократии) не имея конкретных признаков явления.

    Короче вопрос настолько левый, размытый и провокационный, что я устраняюсь от дальнейшего участия в этой теме. )

  8. #8
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Quote Originally Posted by Hanna View Post
    So, my question would be; is Russia democratic, in comparison to what country?

    ..in comparison to the USA? To the USSR? EU? or the Greek ideal?
    I will try to keep the position of the vector, the question was probably too simple, cos I am interested in what people think (mostly what non-Russians think, as I can generally anticipate what Russians could say): Do you think that Russia's democracy or not? - that's the implication.
    as for your comparison introduction, Hanna, here are the brief comments:
    in comparison to the USA? - NO
    To the USSR? - YES
    EU? - NO
    or the Greek ideal? - The assumption in the beginning was that the modern sense of the word is considered. Thanks for reminding of the 'city-states' and further implication that the Ancient Greece idea was local and practical for governing of a city-state not a country (my suggestion was that we don't need the true and pure original Hellenic meaning, and apply the modern meaning, which is still not defined explicitly here, but for now let's see what people think if the question remains as it is).

  9. #9
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    brief comments:
    in comparison to the USA? - NO
    To the USSR? - YES
    EU? - NO
    or the Greek ideal?
    Это-то и настораживает, что ответы должны быть краткими (для нажатия кнопки "пуск" другого и не нужно), а демократия остаётся необсуждаемым идеалом (как христианство в средние века).
    Если же предлагается просто игра в четыре слова (Россия, демократия, да, нет), то это не интересно.

  10. #10
    Почтенный гражданин DrBaldhead's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Сугроб
    Posts
    210
    Rep Power
    5
    During the last elections day (our laws consider to conduct all the elections in one certain day of the year now) I was to vote for four times and each time there was a huge list of candidates. That day we elected: the city's mayor, deputies for the regional parlament (as party candidates), deputies for regional parlament (non-party candidates), deputies for the city's "kind of parlament".
    So we may not be an ideal democracy, but surely there are plenty of elections to vote.

  11. #11
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,543
    Rep Power
    25
    Russia has many good laws. But in real life...
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  12. #12
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Этот вопрос по своей структуре и последствиям похож на вопрос, решаемый в своё время святой инквизицией: "являются ли индейцы божьими тварями?".
    Вроде чистая философия и любознательность, а на самом деле имелось в виду "можно ли их убивать?".
    Поэтому я готов впрячься в эту дискуссию, сразу изменив её вектор, задав другие (отчасти риторические) вопросы:
    - Является ли демократия идеалом, на который надо молиться?
    - Является ли борьба (интересов, групп, партий) основой демократии?
    - Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием?
    - Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы?

    Над этими вопросами думали в России уже сто лет назад. И соборность рассматривалась как альтернатива демократии. Но император был поклонником Запада (как многие наши императоры). Поэтому в качестве пути был выбран парламент и борьба партий. И привело это всё к самоуничтожению. У нас в обществе и сейчас уровень взаимной ненависти зашкаливает. Поэтому я боюсь наступать на эти западные грабли под названием демократия.
    Попробую сохранить первоначальный вектор.

    Формальная структура такая же, как в вопросе об индейцах, т.е. "Является ли Россия демократическим государством" (in English 'democracy' в данном случае = русск. "демократическое государство")
    Последствия создаем мы с вами, как участники дискуссии (т.е. заранее они НЕ заданы).
    - Является ли демократия идеалом, на который надо молиться? - Считаем, что это многосторонее явление (для кого-то это может быть идеалом, для кого-то нет). Молиться предложим ч/к-либо другому.
    - Является ли борьба (интересов, групп, партий) основой демократии? - Считаем, что это её обязательный элемент, при условии, что это борьба без применения насилия.
    - Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием? - Пока что сложно определить (можно сравнить разные страны). Неплохо бы также выяснить, является ли "миролюбие" (и по отношению к кому) обязательным условием демократии.
    - Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы? - Очевидно, известны. Вопрос, кажется, более философский, чем практический. Можно ли принять, что "вся жизнь всех людей в любое время в любом обществе - всегда борьба"?

  13. #13
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Это-то и настораживает, что ответы должны быть краткими.
    НЕ должны,
    Любые ответы могут быть интересны участникам.

  14. #14
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    Not just democracy, but sovereign democracy.
    We might discuss it later. It seems to be a newly coined term.

  15. #15
    Paul G.
    Guest
    "Будут с водкою дебаты, отвечай: нет, ребята-демократы, только чай!" © В. Высоцкий.
    (желательно Ахмад и непременно горячий - это уже от меня)

    Непонятно, что есть "демократические страны". Это самоназвание? Для меня демократическая страна (на данный исторический момент) - это страна с развитым местным самоуправлением (не фиктивным, а именно настоящим) и максимально непосредственным доступом граждан к принятию решений на уровне всего общества или государства.

    Наиболее полно этому критерию соответствует, например, Швейцария.

    Все остальные европейские страны (включая США, как страну в целом европейской культуры, хоть и видоизмененной) в той или иной степени являются левацко-олигархическими мутантами, разжиревшими от грабежа колоний и/или набранных кредитов. Никакой демократией там и не пахнет.
    DrBaldhead likes this.

  16. #16
    Hanna
    Guest
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    I will try to keep the position of the vector, the question was probably too simple, cos I am interested in what people think (mostly what non-Russians think, as I can generally anticipate what Russians could say): Do you think that Russia's democracy or not? - that's the implication.
    as for your comparison introduction, Hanna, here are the brief comments:
    in comparison to the USA? - NO
    To the USSR? - YES
    EU? - NO
    or the Greek ideal? - The assumption in the beginning was that the modern sense of the word is considered. Thanks for reminding of the 'city-states' and further implication that the Ancient Greece idea was local and practical for governing of a city-state not a country (my suggestion was that we don't need the true and pure original Hellenic meaning, and apply the modern meaning, which is still not defined explicitly here, but for now let's see what people think if the question remains as it is).
    I don't think Russia is less democratic than any of those examples, with the exception, maybe, of the USSR.

    There are some VERY serious issues with the democracy in the EU, which is mainly run by the Commission, a meritocracy (not elected) which is very much an "old-boys" club from various networks and groups with political power across the continent. The Parliament is democratic but does not have a lot of power, less than half of Europeans even vote in the election, or understand how it works.
    Additionally; the EU was set up as a free-trade area, not as a democratic "state", although that's what it's now merging into.

    The Commission is very heavily lobbied by corporate interests, with unlimited funds (=corruption with a thin veneer of respectability). I actually have old friends who work at various bureacracy jobs in Brussels and everyone, even the insiders and believers in the EU as a concept (which includes myself) are well aware of the disturbing lack of democracy - open to abuse.

    The United States as a democracy suffers from some very major flaws as a credible democracy, as no doubts all educated and open-eyed Americans are aware. Some of these are similar to the EU. Since the thread is about Russia, let's not get into it, but like I said: It's well known within the subject of Political Science, just for starters.

    I would hold up SWITZERLAND as a country that is very close to the democratic ideal. If you are interested, I can explain why. It is probably the most "democratic" country in Europe, at least, for a number of reasons.

    Russia and the USA / EU simply have different issues as democracies.
    While Russia has more obvious corruption, the same thing occurs in Western Countries under the guise of "Corporate hospitality", lobbying etc.
    Same-same, no difference...

    As soon as you get rid of open corruption, and widespread contempt for democracy, that seems to exist in Russia, you'll be no worse at all than any other so called democracy.

    In terms of police brutality etc - I don't see you being much worse off than people in the US, UK. Just look at Occupy movement how it was treated, terror laws, NSA spying, Wikileaks persecution, and the clank-down on any anti-globalist demonstration or movement. They kick drunks too (I've seen police in two Western countries do it) and sometimes beat up arrested people, although it's getting less common.

    So my answer is that Russia is only very marginally less democratic than the countries you mentioned, if at all.

    The issue I would have, is with corruption/bribes as a threat to democracy.
    India, the world's largest democracy has the same problem, and countless others. So Russia is not alone and there is no need to judge yourself harshly about it. Just try to stop corruption...

    In terms of foreign policy, I am having increasing respect for Russia as a moderate force - recently did a fantastic job with Syria.
    Юрка and alexsms like this.

  17. #17
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    Считаем, что это её обязательный элемент, при условии, что это борьба без применения насилия.
    Это отталкивает. К примеру, не все исходят из того, что семья, коллектив, природа - это неизбежная борьба, победа сильного над слабым и т.д.
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    - Отличаются ли страны с продвинутой демократией миролюбием? - Пока что сложно определить (можно сравнить разные страны).
    Сильно заморачиваться не стоит. Древние греки воевали, современная Америка воюет. Этого достаточно, чтобы сделать вывод: демократия не гарантирует миролюбия во внешней политике.
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    Известны ли людям другие основы совместного существования, кроме борьбы? - Очевидно, известны. Вопрос, кажется, более философский, чем практический. Можно ли принять, что "вся жизнь всех людей в любое время в любом обществе - всегда борьба"?
    Борьба - не очень эффективный способ жить, так как много сил уходит впустую. Очевидно, что чем меньше борьбы, тем эффективнее можно работать, созидать, управлять. Демократические страны любят снимать фильмы про то, как львы в саванне пожирают буйволов, но это не единственный способ существования.

  18. #18
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Это отталкивает. К примеру, не все исходят из того, что семья, коллектив, природа - это неизбежная борьба, победа сильного над слабым и т.д.
    Предлагаем считать, что наличие нескольких партий является обязательным элементом (т.е. если будет ОДНА партия, т.е. по определению это НЕдемократия). При этом должна быть политическая борьба между ними (т.е. считаем, что борьба между партиями не приравнивается борьбе сильного со слабым в природе).

  19. #19
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,038
    Rep Power
    21
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Древние греки воевали, современная Америка воюет. Этого достаточно, чтобы сделать вывод: демократия не гарантирует миролюбия во внешней политике.
    Вывод совершенно логичный.

  20. #20
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    11
    Предлагаем считать, что наличие нескольких партий является обязательным элементом (т.е. если будет ОДНА партия, т.е. по определению это НЕдемократия)
    А у древних греков были политические партии?

Page 1 of 10 123 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 30
    Last Post: June 25th, 2013, 03:35 PM
  2. Replies: 72
    Last Post: December 12th, 2012, 09:21 PM
  3. Как читать вслух «от плюс 4°С»
    By doninphxaz in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 3
    Last Post: April 30th, 2009, 11:48 AM
  4. В западных странах...
    By Ilkay in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 6
    Last Post: September 7th, 2005, 12:24 PM
  5. EU Sees Russia Backsliding on Democracy
    By Линдзи in forum Politics
    Replies: 15
    Last Post: October 11th, 2004, 07:51 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary