Thread: Revolutions in the Middle East....

Originally Posted by Ramil

Кроме того, голосовать за коммунистов приходится хотя бы потому, что из всего "ассортимента говна", который будет представлен в избирательном бюллетене они вызывают наименьшее отвращение.

Согласен с Рамилем.

Originally Posted by Crocodile

А на какие деньги существуют коммунисты?

Партии прошедшие в Думу получают какие-то деньги из бюджета согласно проценту набранных голосов. Вот, нашел за 2008-й год: "В 2008 году деятельность КПРФ на 70 процентов была профинансирована из государственного бюджета РФ. Согласно отчётному докладу ЦКРК КПРФ на XIII съезде партии, за 10 месяцев 2008 года общая сумма поступлений составила 148 миллионов рублей, в том числе 8 миллионов рублей отчислений членских взносов, 36 миллионов рублей — добровольные пожертвования и 106 миллионов рублей — бюджетное финансирование за голоса избирателей, полученные КПРФ на думских и президентских выборах."

Originally Posted by Crocodile

И почему не будет национализации?

=) Куда ж без национализации? Будет! Своей стратегической целью в долгосрочной перспективе КПРФ называет построение в России "обновлённого социализма". В краткосрочной перспективе ставит перед собой задачи: приход к власти патриотических сил, национализация недр и стратегических отраслей экономики с сохранением малого и среднего предпринимательства, усиление социальной направленности политики государства. С другой стороны, Зюганов политик практичный, имхо, и не будет переть как танк даже если придет к власти, что очень маловероятно. У него был шанс в 1996-году; давно ходят слухи, что на самом деле выборы выиграл он, а не Ельцин. Зю: "Можно было не признать результаты голосования. Тогда надо было призвать народ выйти на улицу и совершить уже в 96-м году "революцию роз". Но это иллюзия. Мы понимали, что в ту пору народ не выйдет на улицы. Даже в 93-м году, когда в Москве был такой мощный импульс восстания, который должен был сдетонировать сопротивление на местах, народ оставался в своих домах, способный лишь на моральное сочувствие." Официально было в первом туре 32% у Зюганова против 35% у Ельцина, во втором - 40% против 54%.

Недра они, конечно же, постараются национализировать или как минимум заявят о таком намерении (кстати, де-факто, государство рулит практически всей добывающей отраслью и так), другое дело, что сейчас прибыль распределяется ещё и на топ-менеджеров (считай - тех же чиновников). Вполне по-коммунистически будет изъять сверхприбыли у олигархов-кровопийц. Народ одобрит.
Вон, Юкос распилили при демократии Путина - и ничего, живём, а вор сидит в тюрьме.

Многое зависит от того, насколько коммунистам удастся наладить отношения с заграницей. Они зациклены на внутренней политике, это, конечно же, хорошо, но инвестиции текут от буржуев, а эта сволочь становится очень осторожной, когда звучат слова типа "национализация" - никто свои бабки потерять не хочет. Разумеется, поток иностранных инвестиций сократится, и это хреново, так как, придя к власти, коммунисты автоматом "в нагрузку" получают рецессию или вообще кризис. Им просто необходимо будет договариваться с западом, а те, в свою очередь, потребуют гарантий неприкосновенности их капиталов. Вот поэтому, я и убеждён, что национализаций не будет.

С другой стороны, у них, какая-никакая, но вменяемая программа действий есть, что их выгодно отличает от "партии без жуликов и воров". Возможно и этот вопрос у них проработан.

Originally Posted by Ramil

С другой стороны, у них, какая-никакая, но вменяемая программа действий есть, что их выгодно отличает от "партии без жуликов и воров". Возможно и этот вопрос у них проработан.

Интересно, что бывший правый, а ныне губернатор кировской области Белых, считает, что самая вменяемая программа на недавних выборах в его регионе была у ЕдРа. Во как бывает. =)

Д. ПОЛЫГАЕВА: Тем не менее, программу «Единой России» вы поддерживали. Во всяком случае, ваш пресс-секретарь передавал ваши слова и ваше мнение о том, что программа «Единой России» самая содержательная, а у других партий ее просто нет.
Н. БЕЛЫХ: Сейчас хочу, чтобы и вы, и аудитория «Эхо Москвы» внимательно выслушали. Первое – я, действительно, говорил, что из тех предвыборных программ, которые я видел, мне более всех симпатична программа «Единой России», что вызвало шквал разного рода эмоций, комментариев, опросов в Интернете. Причем, как ни странно, только на федеральном уровне, а не на региональном. Потому что на региональном те, кто интересуются выборами, они прекрасно знали и знают ситуацию, а именно: «Единая Россия» в качестве программы взяла программу социально-экономического развития Кировской области, подготовленную правительством Кировской области во главе с губернатором Кировской области...

...Почему я говорил о программе «Единой России»? Потому что обсуждений каких-то содержательных моментов, связанных с социально-экономическим развитием региона, катастрофически не хватало. Давайте снизим тарифы. Давайте, но объясните, за счет чего. Т.е. если вы снижаете тарифы, возникает вопрос – а кто компенсирует разницу? Бюджет? А откуда бюджет на это возьмет деньги? Вы говорите – а давайте снизим транспортный налог. Отлично. Тогда объясните, за счет чего будут компенсированы эти выпадающие доходы? Вы говорите о необходимости увеличения зарплаты учителям, врачам, прочим работникам. Покажите, за счет каких дополнительных доходов или за счет перераспределения каких расходов вы это сделаете.
К сожалению, обсуждение вот такого рода программ, которые в нормальном цивилизованном обществе должна была нести либеральная политическая партия, представляющая интересы людей, которые думают не только о том, как распределить что-то из бюджета, а как этот бюджет сформировать, вот этого катастрофически не хватает.

К твоей реплике про неплохие шансы у коммунистов:

Т.е. у нас явка не достигла 50%, она порядка 47-48%, но достаточно хорошо. И достаточно активно, как ни странно, начал голосовать город. Я думал, что явка в городе будет ниже. В городе, если вы внимательно смотрели, результаты сильно отличались от областных. У нас в городе в шести из семи городских округов КПРФ заняла первое место. Кстати, ваш коллега Плющев писал, что засыпал – КПРФ побеждала, а проснулся – «Единая Россия» победила. Просто в силу того, что обрабатывались сначала городские округа. Действительно, так получилось, что по городу Кирову КПРФ заняла первое место, а «Единая Россия» – второе

Успехом для коммунистов я буду считать наличие у ЕдРы менее 225 мест в Думе, ибо:

Originally Posted by Ст. 105 Конституции РФ

2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации.

Ага, то есть национализация, разумеется, будет. Вопрос лишь в масштабах. Но это - вопрос деликатный. Если я правильно понял, сейчас говорят - только национализация недр и и стратегических отраслей экономики, а малое и среднее предпринимательство будет сохранено. Вроде как массовых расстрелов не ожидается. Типа - ура! Только вот дано ли определение, какие области экономики являются стратегическими? Вот гражданский аэропорт, например, это что? Но я хотел сказать о другом. Что, собственно, в России кроме недр? Ещё есть, например индустрия и земля. Земля - вопрос отдельный, а вот что будет с индустрией? Ведь это уже крупное предпринимательство. А раз так - национализируем, ну а владельцев воров - в тюрьму. Народ, как сказал Рамиль, одобрит. Весь этот замысел, конечно, гениален в своей простоте. Только вот есть один малюсенький вопросик - если всё это правда, то почему эта партия до сих пор называет себя коммунистической? В чём же тогда их коммунистичность? Это будет уже не коммунистическая партия, а социалистическая. Это первое. А второе - интересна выкладка про "приход к власти патриотических сил". Тут можно поконкретнее? Что имеется в виду с практической точки зрения? (Вариант: не будем прогибаться под Америку прошу не предлагать. Вот и Рамиль уже практически считает, что будем. А что тогда должно происходить такого, чего не происходит при Путине-Медведеве? Такого, о чём можно было бы сказать: вот не было у власти патриотических сил, а теперь, наконец-то пришли!) И вот ещё вопрос: а свободные выборы останутся? Будут ли разрешены другие партии? Возможна ли оппозиция? Видимо, раз КПРФ согласна, что люди имеют право голосовать за КПРФ из чувства протеста, то предполагается, что да. Короче, если КПРФ имеет такую программу, тогда сия партия должна называться Народной Социально-Демократической Российской Партией (НСДРП). Согласны? А она до сих пор называется по-другому. С чего бы это? Значит - предлагаемая нам программа есть очередное враньё. "В кроткосрочной перспективе" (=для отвлечения внимания) может и сгодится, но в долгосрочной перспективе - всё равно враньё. Логично?

(Вопрос про финансирование КПРФ предлагаю рассмотреть отдельно, как второстепенный. Да, я знаю, что в реалиях современной России (в результате огромной проделанной работы по популяризации чернухи) он, наоборот, является первостепенным, но всё-таки не таким, как возможные масштабы национализации.)

Крокодил, при приходе КПРФ к власти, и даже если Зюганов станет президентом, фундаментальных изменений в России не произойдёт. Ну будут дядечки тут рулить внешней и внутренней политикой, прогибаться или не прогибаться под западных инвесторов, ориентируясь на политическую конъюнктуру, национализировать или не национализировать недра (я, опять же, повторю - весь крупный бизнес и так сейчас контролируется правительственными или околоправительственными чиновниками, так что разницы никакой). И жизнь народа сказкой не станет, и проблемы будут решаться приблизительно с такой же эффективностью... Я даже допускаю, что коррупцию искоренить не удастся, но всё-таки, я сильно надеюсь, что такого грандиозного распила, таких астрономических масштабов воровства и казнокрадства, такой вседозволенности для чиновников и "лиц, приближенных к императору", такого пох.истичного отношения к законам, такого лицемерия власти как сейчас при них не будет. Возможно, я и ошибаюсь, но ни при Путине, ни при Медведеве, ничего не изменится, всё будет только хуже, а ЕдРа так и останется "партией жуликов и воров", я в этом твёрдо убеждён.
Такую страну как Россия очень трудно переделать, здесь никогда не будет "западной демократии". Ни-ког-да! Стремиться к этому глупая и бесполезная задача. КПРФ далеко не идеальны, демократам было дано 20 лет, за это время население сократилось почти на 20 млн. человек, промышленность встала или продана, инфраструктура в заднице, сельское хозяйство в заднице, энергетика дышит на ладан, ВПК работает на экспорт, а армия не может закупить даже нормальную зимнюю форму для солдат, здравоохранение людей, скорее, калечит (знаю не по наслышке), средняя продолжительность жизни упала, планку пенсионного возраста подняли, наркомания и преступность растёт, реформа образования проведена великолепно - обязательные предметы ОБЖ и физкультура, количество ВУЗов сократилось в пять раз, фундаментальной науки нет вообще, прикладная скоро сдохнет, когда уедет последний учёный. Вот результаты 20 лет демократии в России. Неужели это всё "тяжелое наследние СССР"? Извините, не верю.

Хоть один параметр назовите мне, где бы в России после 1990х стало лучше?

Ага, вот мы и добрались до [почти] самого главного. Итак, что мы имеем с гуся? Вот, свалилось всё в 91-м. И ничего не исправилось ни при демократах, ни при ЕдРе, ни, вроде как, при КПРФ не должно измениться. Напрашивается простая мысль, что демократы-ЕдРа-КПРФ одним миром мазаны. И КПРФ (как и демократы с ЕдРой) представляют из себя лишь различные криминальные структуры, которым для полного счастья лишь осталось легализоваться под различными вывесками. Из этих криминальных кормушек всё финансирование и идёт. Основные кормушки - торговля ресурсами и оружием. Сколько из этого оборота попадает в госбюджет, из которого затем финансируются все партии, если на каждом шаге любой операции - распил? А затем - уже распил того, что осталось? А полученный капитал - за границу. В самой России тратится чуть меньше, чем минимум возможного (сей факт гордо именуется "дефицит бюджета").

Из-за чего же возникает колбаса в западных демократиях? Отнюдь не из-за свободы слова, как ты понимаешь. А просто потому, что Западные олигархи получили хороший урок в виде революций в начале 20-го века. Не будешь делиться - отберут всё. И они научились делиться. (Подумай о том, как устанавливаются так называемые "рыночные" цены.) А Российские олигархи получили другой опыт - если не сохранишь свои капиталы за границей и не свалишь вовремя - отберут всё. Западным олигархам в своё время просто некуда было валить.

А сейчас - внимание! (барабанная дробь) Уехавший за колбасой и мыслящий в категориях люберов крокодил будет учить Россиян жить! ("Только не думайте, что это какое-то волшебство - ничего подобного! Всё построено на силах природы с разрешения месткома и кульпросветкомиссии и представляет из себя металлопатию!") Не голосуйте за КПРФ, лучше пусть ЕдРа подделает ваши голоса. ЕдРа уже, в основном, набила свои карманы, а вот КПРФ ещё предстоит этот начальный этап. Зачем ещё одни перемены? Оно вам нужно?

Это всё красиво на словах, но опыт подсказывает, что не насыщаются эти упыри. Видимо, действительно, для России нормальный путь - это избирать правителя на пару лет, потом его вешать на кремлёвской стене. И так далее, до полного просвещения.
В ту же ЕдРу теперь уже идут дети и жены тех, кто уже набил свой карман, этот поток не иссякнет. Подрастает новая смена - тот же Путинюгенд Россия молодая. Нет, потом существует чувство хоть не политического, так хоть морального удовлетворения от того, как хотя бы часть из этих упырей будет зажарена на медленном огне.

Не хотелось бы тебя разочаровывать, но сколько т.н. упырей было зажарено и сколько новых появилось? А ещё упыри имеют скверную привычку мигрировать из одного стойбища в другое. Всё это уже было. Как якобы порешили прошлых упырей, так вдруг новые ВНЕЗАПНО организовались. А сколько при этом не-упырей пострадало IRL, страшно вспомнить. Короче, не гоняйся за упырями. Get a real life.

Все эти партии вождистские. Скроены по единому лекалу.

Originally Posted by Crocodile

Не хотелось бы тебя разочаровывать, но сколько т.н. упырей было зажарено и сколько новых появилось? А ещё упыри имеют скверную привычку мигрировать из одного стойбища в другое. Всё это уже было. Как якобы порешили прошлых упырей, так вдруг новые ВНЕЗАПНО организовались. А сколько при этом не-упырей пострадало IRL, страшно вспомнить. Короче, не гоняйся за упырями. Get a real life.

Я и не гоняюсь. Есть кому. А пока что не зажарили ни одного, а появилось много.

Originally Posted by Ramil

Я и не гоняюсь. Есть кому. А пока что не зажарили ни одного, а появилось много.

Ну, да здрасьте! А как же царь-кровопийца и его прислужники? И over 9000 других? Всех зажарили, а потом зажарили тех, кто жарил, потом и этих тоже. Жарим-то хорошо, а вот колбасу вырастить - проблема.

Originally Posted by Crocodile

Ну, да здрасьте! А как же царь-кровопийца и его прислужники? И over 9000 других? Всех зажарили, а потом зажарили тех, кто жарил, потом и этих тоже. Жарим-то хорошо, а вот колбасу вырастить - проблема.

Не, это было давно, и неправда. Я так далеко в дебри истории не забираюсь. А вот в новейшей истории, с 1990 года, ничего такого не происходило, и не произойдёт, думаю.

Originally Posted by Ramil

Думаю, это, скорее, заслуга президентской PR службы. Мы ВВП воспринимаем так, как нам его подносят. Если выключить телевизор и подумать, кто выигрывает от того п...ца, который тихо творится в нашей стране, то выводы напросятся сами. И в байки про вашингтонский обком как-то слабо верится. Сразу напрашивается анекдот про неуловимого Джо, который неуловимый вовсе не потому, что такой ловкий, а потому что нах. никому не нужен. Вот и "обкому" этому пресловутому не сильно-то мы и сдались.

=)
Теперь и Венедиктов пиарит Путина:

О Путине

(Вопрос из зала): Но как же они, с их солдатской прямолинейностью...

«Нет никакой солдатской прямолинейности.
Совсем недавно я встречался с человеком, который достаточно давно занимается внешней политикой и присутствует на переговорах, которые ведет Путин. Он мне рассказал: «Путин переигрывает любого! Я не могу назвать никого, кроме, пожалуй, китайцев, кого бы он не переиграл в переговорах. У него фантастическая способность к синтезу. Он начинал как гэбэшный чиновник, а теперь всех выигрывает, потому что понимает, что за ними стоит и какие у них цели». Поэтому о солдатской прямолинейности говорить не приходится: проигрышей-то особо не видно. Не представляйте Путина солдафоном».

Originally Posted by BappaBa

Теперь и Венедиктов пиарит Путина:

Вообще у меня давно закралась крамольная мысль, что т.н. "либеральная оппозиция" выглядит анектодично именно потому, что такие и нужны. Типа, чтобы выбирать было не из кого - не этих же клоунов. Сейчас, только ленивый не гонит на "либерастов".

I agree with you. It reminds me a history: you have a disgusting mouse living at your house and ,in order to get rid of it , you have a brilliant insight: have a cat. Then the cat put the mouse out ,but....now you have a disgusting cat! In order to get rid of the cat , you solve to find a bulldog! Then you throw the dog there , solved but....now you have a disgusting Dog. then you throw there.....a tiger! Then you throw.... An elephant! And it destroys your house....and to get ride of the elephant? Hhuuuum let's look for a mouse!! ))))

Позлю некоторых =)

И кого, если не секрет, это должно позлить?

NWO! Обама действует по уговору с новым мировым заказом

Originally Posted by BappaBa

Позлю некоторых =)

The only right conclusion that ass clown managed to make is "Gaddafi's gonna be killed."