Thread: recognise Sth Osetia and Abkhazia?

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Vbar

Kosovo+(x1+x2+…+xn) = Ossetia+(y1+y2+…+yn)

Yes, by the way, what's wrong with this equation? I heard many times that USA, Britain maintain that this equation is wrong, 'what we see in Kosovo is completely different situation'. What are the differences, namely? Anybody can enlighten me?

Я уж не знаю, что там Штаты говорят на эту тему, но в ЕС, мне кажется, в первую очередь недовольны тем, что мы признали эти республики, ни с кем не посоветовавшись. Саркози сказал "да, Косово-то Косово, но там много лет шел переговорный процесс (~в котором все мы, европейские страны, участвовали)". А с Осетией и Абхазией они оглянуться не успели, их просто поставили перед фактом. Понимаешь, обидно.

Теперь стало ясно, что это все происходит преимущественно по вине американских гегемонистских провокаторов. Просто слушайте глупости, которые говорит Маккейн. Очевидно, что он нисколько не интересуется разумным непредвзятым рассуждением, мне кажется, он даже не способен на это. С другой стороны, Обама сперва не осудил Россию и хотел разобраться в фактах прежде чем сделать заявление, то значит, он по меньшей мере готов подумать немного о том, что происходит... Дик Чейни говорит, что "никто не может указывать Украине, присоединиться ли ей к НАТО", исключая, конечно, сами США. А что станет с Украиной если откажется от того, чтобы стать американским владением?

А никто не помнит, что неделю назад, американский авианалёт уничтожил 90 мирных жителей в Афганистане? По сравнению, 69 мирных грузин погибли во время войны в Грузии. Но никто не говорит о санкциях против США...

Этот конфликт совсем раскрыл сущность американской политики для тех, кто пока ещё не знал...

Originally Posted by basurero

Просто слушайте глупости, которые говорит Маккейн.

Меня поразило другое - месяц назад он рычал на Россию, грозил новой cold war и, осуждая Россию за "агрессию" и грозя ей всякими санкциями, набрал на этом голоса избирателей - даже, кажется, обогнал Обаму. А в последние дни, после нескольких неудачных шагов (назначние Пейлин и всё такое прочее) его рейтинг опять упал, и чтобы его повысить, он в своей речи на съезде вдруг заявляет "я построю хорошие отношения с Россией и не допущу новой холодной войны". И ведь рейтинг вырос!

Он непоследователен, или мне это только кажется?

Рейтинг показывает неумность избирателей?

Originally Posted by Оля

И ведь рейтинг вырос!

Это его рассказ о шрамах так подействовал, имхо. =)

Originally Posted by basurero

...

А никто не помнит, что неделю назад, американский авианалёт уничтожил 90 мирных жителей в Афганистане? По сравнению, 69 мирных грузин погибли во время войны в Грузии. Но никто не говорит о санкциях против США...

Этот конфликт совсем раскрыл сущность американской политики для тех, кто пока ещё не знал...

Очередное бревно, которое США не видят, пеняя на чужие сучки. Когда же люди поймут, что "король голый"! Нужно на каждый такоей вот факт, брошенный в адрес политики России отвечать контрфактами, говорящими о деятеятельности США. Маккейн просто тупица!

Пост Скриптум: Басурера, ты скоро окончательно обрусеешь с таким знанием языка. Просто молодец!

Originally Posted by Оля

Originally Posted by basurero

Просто слушайте глупости, которые говорит Маккейн.

Меня поразило другое - месяц назад он рычал на Россию, грозил новой cold war и, осуждая Россию за "агрессию" и грозя ей всякими санкциями, набрал на этом голоса избирателей - даже, кажется, обогнал Обаму. А в последние дни, после нескольких неудачных шагов (назначние Пейлин и всё такое прочее) его рейтинг опять упал, и чтобы его повысить, он в своей речи на съезде вдруг заявляет "я построю хорошие отношения с Россией и не допущу новой холодной войны". И ведь рейтинг вырос!

Он непоследователен, или мне это только кажется?

Я не устаю поражаться той апатии и истерии, в которой пребывают многие избератели в США. Это не выборы, а самый настоящий сеанс Грабового!

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Vbar

Were Russia not involved, I think that South Ossetians...

... would no longer exist.
Только, к сожалению, в западных СМИ про это ни слова не говорится.

Сегодня Цхинвали наконец-то посетила международная комиссия, может, теперь хоть что-нибудь напишут. Один депутат латвийского сейма сказал "я из Латвии, но сейчас мне стыдно, что я из этой страны, надо, чтобы те, кто у нас голосует за антироссийские санкции, побывали в Цхинвали".

... would no longer exist.
This sounds somewhat apocalyptic … but, luckily, Russia did not – and will not - behave as a spectator.

As far as western mass media are concerned, I have no difficulty to believe that many western media provided a biased, pro-Georgian and anti-Russian, coverage of the events. To say the plain truth , I believe that objective information is impossible. As Ramil rightly said in one of his messages, journalists and politicians know that the most effective way to influence opinion is by “an intelligent” selection and arrangement of the “appropriate” facts. They decide to which facts to give the floor, and in what order or in what context.

It is generally said that facts speak for themselves. This is, of course, untrue. Perhaps you remember what one of Pirandello's characters said: “A fact is like a sack - it won't stand up if it's empty. To make it stand up, first you have to put in it all the reasons and feelings that caused it in the first place”. (Но ведь факты подобны мешкам — если они пусты, они не могут стоять. Чтобы факт стоял па ногах, нужно прежде всего напитать его разумом и чувствами, которые дали ему жизнь).
And , in another play,” Whatever is a reality today, whatever you touch and believe in and that seems real for you today, is going to be - like the reality of yesterday - an illusion tomorrow”.

In any case, here, in Italy, all (or nearly all) newspapers and televisions reported that Georgia was the first to use military force. The rest is nothing but propaganda and , unfortunately, stories of violence against innocent human beings.
Quelle connerie la guerre…

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Vbar

Kosovo+(x1+x2+…+xn) = Ossetia+(y1+y2+…+yn)

Yes, by the way, what's wrong with this equation? I heard many times that USA, Britain maintain that this equation is wrong, 'what we see in Kosovo is completely different situation'. What are the differences, namely? Anybody can enlighten me?

Unfortunately, there is no revealed truth that I can give you.

The wrong with this equation is that’s a “political” equation with too many variables and few constraints or too many constraints and few variables. But, perhaps, we should speak of a system (hopefully, a linear system) of equations. And, as you know, a linear system may have infinitely many solutions, a single unique solution or no solutions at all. This depends on the values of the parameters given by the various politicians (~ the facts to put in the sack…it’s a sort of play: “Six Equations in Search of a Solver”).
Many politicians like to work with inconsistent equations in order to derive a contradiction, such as a proof that 0=1 ( ~ “What we see in Kosovo is a completely different situation”).
As far as I know, many international organisations have worked out a sort of manual “~How to recognize the independence of newly born countries”. The European Union has his own Reference Manual with a brilliant blue cover and an increasing number of stars on it …

As you know, the Council of the EU is presided over for a period of six months by each member state of the European Union in turn. For the next six months it’s France’s turn. But just think if the “Presidency” had been from Lithuania.

I think that here, in Italy, regardless of my opinion on Berlusconi, we are not too far from solving those equations, even if the most important solvers are USA and Britain.

The manuals there may be, but they don't matter at all. There is a political will that overrules anything else. The main difference between politics and math is that you can change the value of any constant any time in politics.

Originally Posted by Vbar

... would no longer exist.
This sounds somewhat apocalyptic …

Well, that's what says every Ossetian who was those days in Tskhinval...

Actually what Georgians were doing really was a genocide. They killed peaceful people, not Ossetian troops. They cried, "this land is ours now!" (as witnesses say). They threw grenades into basements where children and women hid... They shot from tanks on schools, hospitals... Now, on TV is shown a video record from a mobile phone where Georgians are shooting from tank in blocks of flats and hooting... like brainless teenagers.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Vbar

... would no longer exist.
This sounds somewhat apocalyptic …

Well, that's what says every Ossetian who was those days in Tskhinval...

Actually what Georgians were doing really was a genocide. They killed peaceful people, not Ossetian troops. They cried, "this land is ours now!" (as witnesses say). They threw grenades into basements where children and women hid... They shot from tanks on schools, hospitals... Now, on TV is shown a video record from a mobile phone where Georgians are shooting from tank in blocks of flats and hooting... like brainless teenagers.

... like brainless teenagers.

This really struck me.
Someone must be held responsible…
Now it is easier to understand why Russian President Medvedev told Italy's Rai television:” President Saakashvili no longer exists in our eyes. He is a political corpse”

(I have subscribed to the official Kremlin site's weekly thematic bulletin).

Д.МЕДВЕДЕВ: Во-первых, мне бы хотелось сказать, что Италия во время этого конфликта традиционно занимала в целом сбалансированную, разумную позицию, в том числе и в ходе проведения последнего саммита Евросоюза, за что мы нашим итальянским партнёрам благодарны.

Во-вторых, мы, конечно, готовы к обсуждению самых разных вопросов на конференциях, на других международных площадках, но при этом хотели бы, чтобы международное сообщество помнило, кто начал агрессию [против Южной Осетии], кто несёт ответственность за гибель людей и какую цену пришлось за это заплатить. Что касается грузинских властей – для нас действующий режим обанкротился, Президент Михаил Саакашвили для нас не существует, он «политический труп».

Originally Posted by Ramil

The manuals there may be, but they don't matter at all. There is a political will that overrules anything else. The main difference between politics and math is that you can change the value of any constant any time in politics.

I cannot but agree with you.
This is why many politicians can easily say, and with impunity, that 1+1=3, for large values of 1

Very sadly, that is not only a math joke or a sentence that a character from “Animal farm” might have said.

(Off topic: I’ve just seen your posts about math oddities et alia. They are really very amusing).

Originally Posted by Leof

Шаги России выглядят продуманными и последовательными.

Шаги России пока выглядят только последовательными, а твой пост выглядит агиткой.

Бебебе :P
__________
Интересно, а засчёт чего в этих республиках происходят деньги?
Они фрукты продают (друг другу) или существуют засчёт натурального обмена? На что живёт теперь Абхазия? Осетины говорят, что грузия всё увозит в Тбилиси. То есть всё, что в Осетии производят. Но что это?

Originally Posted by Leof

Но что это?

Предлагаю вариант - мак.

Originally Posted by Leof

Бе-бе-бе :P

Originally Posted by Crocodile

Originally Posted by Leof

Но что это?

Предлагаю вариант - мак.

Откопал занятный стишок:

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!

СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

Генсек НАТО в интервью сказал, что мол НАТО надеется, что Россия отменит свое решение о признании Южной Осетии и Абхазии. И еще раньше это кто-то говорил, Саркози, что ли, или Хавьер Солана, не помню.
Я вот спросить хочу - они это серьезно? (я имею в виду - они серьезно считают, что такое возможно?) Что такая страна как Россия, поджав хвост, скажет: "ладно, ладно, мы передумали" ? Или они просто так это говорят, лишь бы что-нибудь сказать?