Thread: Elections in Belarus

Originally Posted by Basil77

По ходу Батька действительно выйграл первый тур, но до полтинника не дотянул, так что светил второй, а там глядишь и Кремль бы Некляева или кого там ещё поддержал. Григорич слишком хорошо видать помнит померанчеву заварушку у соседей, чтобы самому идти на такой риск, особенно если не стопроцентно уверен в поддержке из Москвы.

Скажи, ты действительно думаешь, что даже если бы он набрал менее 5% голосов, сценарий вчерашних событий был бы другим? Не зря умные люди, пытаясь построить что-то вроде модели справедливого общества в виде демократии как формы правления, ограничили максимальный срок пребывания одного лица у власти. Хорошо, пусть Лукашенко -- незаменим, но государство теряет свою эффективность, когда начинается то, что сейчас происходит в Белоруссии. Если так угодно -- лучше (да, да, лучше!) изменить конституцию и реставрировать монархию, гегемонию, тиранию, что угодно. Это будет гораздо меньшим злом, чем то, что происходит сейчас. Государственный аппарат демократического государства всё равно неэффективен. Пусть будет гегемония, пусть будет тирания, но и гос. аппарат должен быть перестроен. А так -- будет в худшем случае бардак, а в лучшем -- стагнация. А результат будет всё равно один -- Лукашенко придётся уйти. Не сейчас, так через 5 лет. Но стране эти 5 лет дадутся гораздо более дорогой ценой.

Если бы он набрал менее 5%, то его таки бы вышвырнули вчера, ИМХО. Белоруссия всё-таки не Туркмения. А во всём остальном я с тобой согласен. Но, возвращаясь к России, кого нам ещё выбирать-то, акромя тандема? Вот и в Белоруссии, похоже, та же проблема, а точнее искусственно созданное властью отсутствие других серьёзных кандидатур.

Да, с этими "революционерами" каши не сваришь. Переговоры с силовиками надо было проводить ДО выборов. Обработать нескольких высокопоставленных ментовских чиновников, чтобы, если и не выразили открытого неповиновения, то, хотя бы, задержали бы исполнение приказов. А ещё лучше обрабатывать военных, чтобы поддержали бронёй, если что. Искать союзников в России, Европе, чтобы информационную кампанию готовили.
Не читали Владимира Ильича, про "почту, телеграф, телефон". Телецентр надо было захватывать, выходить в эфир, обращаться к регионам, милиции, войскам. Призывать их на свою сторону. Кому нужно здание правительства?! Что они там забыли?! И толпой управлять не умеют, часть надо было на площади оставлять, а часть вести на телецентр. Плана никакого у людей не было. Вышли, поорали, получили по балде дубиной и побрели домой. Будут ещё 5 лет ждать... Ведь понятно же было, что Лукашенко "победит". Если действительно у него столь слабая поддержка населения, то план действий на случай его "победы" должен был быть готов за полгода до вчерашних событий.
В общем, россияне, мотайте на ус. Нас это ждёт в 2012... в крайнем случае в 2016.

Вот! Золотые слова! Сразу как все дело прошло, точно такие мысли и появились
Там действительно все неорганизованно было, что ой-ей-ей. Ну а милиция напротив, 5 лет готовилась - за 15 минут всех отколотили и распихали, сколько места было, по автозакам.

1. Переговоры с силовиками надо было проводить ДО выборов.
2. Там действительно все неорганизованно было, что ой-ей-ей.

Люди, вы чего серьёзно думаете, что служба безопасности просто так штаны просиживает и ничем не занимается? Вот так просто взял да и договорился с силовиками, мол, Лёха, такое дело - на следующей неделе, как Батьку перевыбирут, мы устраиваем типа протест, а ты со своими ребятами нам не мешай телецентр брать. Как-то так? Да и откуда тому Лёхе знать, что это не очередная проверка? Как вы себе это практически представляете?

В том-то и дело, что не просиживает, потому с ними либо договориться, либо они и 100 000 и 1000 000 с таким же успехом с "плошчы" сметут, там такой ОМОН, что дай бог. Просто обидно, что толпа была не маленька, а распорядились ей вообще бездарно, могли б хоть постоять подольше.
А вот взятки, вербовка, агитация - это да, этим революции и делаются (по крайней мере у нас). (Моральную сторону вопроса в расчет не берем).
Просто Бацька за 16 лет себе такую опору сколотил из спецназа и чиновников, что попробуй ты к ней подступись. Но ведь подступится же кто-то, не будет же он вечно править, не Корея у нас.
А сейчас ситуация такая, что достал он уже добрую половину, но опозиция у нас вообще никакая, нет ни лидеров ни опыта, и разростись ей естественно никто не дает. А народ боится, т.к. почти все зависят от власти и чуть что - сразу "санкции". Вот и имеем, что имеем.

Originally Posted by Crocodile

Люди, вы чего серьёзно думаете, что служба безопасности просто так штаны просиживает и ничем не занимается? Вот так просто взял да и договорился с силовиками, мол, Лёха, такое дело - на следующей неделе, как Батьку перевыбирут, мы устраиваем типа протест, а ты со своими ребятами нам не мешай телецентр брать. Как-то так? Да и откуда тому Лёхе знать, что это не очередная проверка? Как вы себе это практически представляете?

А так и представляю -- думаю, что и в КГБ и в МВД достаточно людей, которых батька тоже задолбал. При определённых гарантиях (к примеру, обещание места в новом правительстве, какой-нибудь достаточно амбициозный человек из "органов" может и рискнуть). К тому же, Лёхе, в таком случае, делают предложение, от которого он "не может отказаться" (с) Марио Пьюзо. Вообще, какие-то странные там кандидаты. Если ты -- кандидат в президенты, у тебя должно быть представление о будущем кабинете министров (в том числе -- кто возглавит ведомства силовиков). Это ж не совсем государственный переворот, а лишь "принуждение президента соблюдать конституцию". И потом, не надо думать, что гэбня всесильна и вездесуща. Это они сами себе такой "имидж" создают. При желании, вполне возможно устроить заговор, про который она либо не узнает, либо узнает слишком поздно.

Потом, можно было действительно поискать союзников в армии. ОМОНовцы под дулами танков думали бы секунды две, на чью сторону встать. Правда, всё бы это сработало, если бы оппозиция имела ОДНОГО общего кандидата. Тогда бы можно было бы прямо на площади "сформировать правительство", ввести "чрезвычайное положение" и т. п. Вспомните Ельцина в 1991.

Originally Posted by Basil77

Что же касается нас, то я сомневаюсь, что у нас толпы выйдут возмущаться против избрания Бэтмана или Робина.

+1
Выйдет несколько сотен стареющих мальчиков и девочек (блоггеров).

Originally Posted by BappaBa

+1
Выйдет несколько сотен стареющих мальчиков и девочек (блоггеров).

Это в 12-м, а в 16-м, думаю, задолбают всех весьма основательно.

Does anybody genuinely doubt that Lukashenko got the majority of the votes, I don't!
If I was a pensioner, agriculture worker or state employee in Belarus I'd definitely vote for him to continue to have a stable lifestyle and some money coming in. Wouldn't you?

About the opposition: Apparently Western influence is meddling so much in the opposition in Belarus that they are actually destroying its' chances, by dictating to them what they have to do. They can do this because they finance the opposition movement.

Apparently Western "pro-democracy" lobbyists "picked" the opposition leader that they prefer - for example, in 2006 it was somebody whom the American ambassador preferred over the oppositions' own choice.

If they stepped back and let the Belarussians organise their own opposition and decide who the front man should be, then probably the opposition would do better in the elections. The commentator that I read wasn't sure whether the change had been done as a genuine sabotage, to assure that Lukashenko's victory numbers was even higher than they already would have been (thereby looking more suspicious). Or whether the reason was that there was some kind of deal in place with the person they nominated.

Belarussians are a tough people after everything they've been through - I think they should be left alone with Lukashenko, or to sort out a transfer of power to someone else themselves. I don't think it's the business of the EU, USA or even Russia.

Originally Posted by Ramil

Это в 12-м, а в 16-м, думаю, задолбают всех весьма основательно.

Трудно говорить, что будет в 16-м, но пока лично я кризис 2008-го переживаю без таких потерь, к-рые были в 98-м. Поэтому на 12-й год you can count me out. =)

Originally Posted by Ramil

Это в 12-м, а в 16-м, думаю, задолбают всех весьма основательно.

Я там что-то слышал про шестилетний срок правления после 12-ого. Значит в 18-м. Хотя сомневаюсь, что что-то будет, они каждый день пиарятся в девятичасовых новостях. Зомбоящик делает свое дело.

Originally Posted by delog

Я там что-то слышал про шестилетний срок правления после 12-ого. Значит в 18-м. Хотя сомневаюсь, что что-то будет, они каждый день пиарятся в девятичасовых новостях. Зомбоящик делает свое дело.

Не скажи, скоро поколение, которое его вообще не смотрит, достигнет совершеннолетия.

Originally Posted by Ramil

Вспомните Ельцина в 1991.

Ай, даарагой, лучше бы тебе Ельцина не приводить в пример. У него настоящая власть была на тот момент, как-никак президент РСФСР со своей годами проверенной командой. Да и оппозиционер он со стажем, конфликтовал с руководством на моей памяти аж с 87-го. Ибо Горбачёв разрешил "плюрализм". А у Батьки были все возможности всю организованную оппозицию покрушить. Что он, как я понимаю, и сделал основательно. Уверяю тебя, что Лёхе до его нынешнего места устраивали не только проверки на лояльность в виде предложений, от которых он не мог отказаться но и over 9000 других. Кадры решают всё. Всесильность гебни не нужна.

Originally Posted by Crocodile

Уверяю тебя, что Лёхе до его нынешнего места устраивали не только проверки на лояльность в виде предложений, от которых он не мог отказаться но и over 9000 других. Кадры решают всё. Всесильность гебни не нужна.

Не думаю, что в Белоруси прям уж такой "сталинский" подход к кадровому вопросу. К слову, и во времена Отца Народов находились подобные люди. Тухачевский, к примеру. Правда, закончилось плохо, но это политика.

Продажные люди есть всегда и везде

Забавное фото с воскресных мероприятий:

Originally Posted by Ramil

Не думаю, что в Белоруси прям уж такой "сталинский" подход к кадровому вопросу.

А почему, собственно нет? Был же, некто Саддам Хуссейн, и он, по его якобы утверждению, брал эту систему за основу для своей государственности. И ведь долго же держался на выбранной должности президента.

Originally Posted by Ramil

К слову, и во времена Отца Народов находились подобные люди. Тухачевский, к примеру.

А вот с этого момента, можно, пожалуйста, поподробнее? Насколько мне известно, ситуация была с точностью наоборот.

This is very hard to form an opinion about.

It still definitely seems to me like Lukashenko is supported by a great majority of the population for better or worse. The opposition needs to respect that.
It's also without doubt that various foreign powers are meddling in the internal politics of Belarus when they should stay out. Working for the opposition is probably an excellent employment opportunity in Belarus...

On the other hand, it seems Lukashenko keeps a bit too much of the Soviet approach to opposition and doesn't accept that is something he needs to live with, and something that is needed to keep control of what the government is doing... The picture of a security forces chasing after someone with a baton is a bit disturbing; the guy is already leaving so why chase him? Are they planning to beat him up because he showed up at the rally?

I am wondering whether the people in the video that Basil77 posted, are typical of Belarussians in general, or if that is essentially the opposition movement in its entirety...

Originally Posted by Crocodile

А вот с этого момента, можно, пожалуйста, поподробнее? Насколько мне известно, ситуация была с точностью наоборот.

Ну какая "до наоборот". Тухачевского расстреляли за заговор против Сталина. И, что бы там ни говорили, -- заговор, таки, был. Рискнул и проиграл. А мог и выиграть. В политике всегда так...

It still definitely seems to me like Lukashenko is supported by a great majority of the population for better or worse.

It's not so true. You said that pensioners and agriculture workers votes for him. Major reason of this - it's a belarussian media: there are only 3 channel which people able to receive in countryside and of course all of them are government. So, of course pensioners think that Belarus is exactly such as it shown on TV (It shown really good ). They believe that Lukashenko - is a "Добрый Царь". But the distance between TV-Belarus and real Belarus increases more and more. And even most "закоренелые" pensioners begins to doubt. So, average payment of belarussian agriculture worker is ~200-300$ and average by all country <= $500. I think, it's a good reason for doubt.
Now I know a lot of people who voted Lukashenko at previous elections but not this.

BTW. I joined this forum for learning English, politics and this elections it's only an actual theme for me right now (of course because of this elections) and I decided to start from it.
In this case I want to ask every to show me my spell mistakes (at least most rough) and help me fix them. If anyone needs my help with Russian - I'm always ready to help.

Thanks for explaining. I understand that you joined the forum to learn English and not to talk about politics. I joined to learn Russian.. But I have posted too much here......

So do you think that there was cheating when the votes were being counted, or do you think that the votes were counted honestly?