Thread: Austrian Politican Speaks candidly

Originally Posted by Ramil

When I spoke about time I was speaking of centuries, not years ))) They'll sort it out between themselves... eventually.

Ha-ha!! You should meet and talk to a famous prisoner of conscience named Nelson Mandela and explain to him what you just said. I'm pretty sure he'll be very happy to hear that. In addition to your self-named list of the chauvinist, nationalist, etc. please also add 'a full supporter of the Apartheid'!! "Live them alone for centuries and they will sort it out among themselves eventually!"

Originally Posted by Crocodile

"Live them alone for centuries and they will sort it out among themselves eventually!"

Why not? You can't civilize people against their will.

Originally Posted by Ramil

Why not? You can't civilize people against their will.

Because, my dear, you surely want to become a Knight of the Order of the Elephant (and receive another 200 or so awards), do you not?

Originally Posted by Ramil

Why not? You can't civilize people against their will.

Ok, a more serious reason: because we have a common planet and we can't go away from each other. So, we have to somehow find a way to co-exist. What we see with South African example is a good lesson to everyone as it could relatively soon be the reality of the entire world. Also, as a side note, I would like to mention your earlier post with "isn't it a shame". So, what do you think of that?

Originally Posted by Crocodile

Ok, a more serious reason: because we have a common planet and we can't go away from each other. So, we have to somehow find a way to co-exist. What we see with South African example is a good lesson to everyone as it could relatively soon be the reality of the entire world. Also, as a side note, I would like to mention your earlier post with "isn't it a shame". So, what do you think of that?

Дабы не прослыть неполиткорректным, перейду на русский.
Вот есть такая теория, что после формирования разумного вида живых организмов на планете, остальные виды уже не смогут занять эту нишу, т.е. в одной, скажем, экосистеме, возможно существование лишь одного разумного вида жизни. То же с цивилизациями. На планете присутствует несколько существующих параллельно "цивилизаций", каждая из которых находится на разных ступенях развития. Европейская, ближневосточная, дальневосточная, африканская. Моральные нормы и ценности у всех разные, и принять мораль соседней цивилизации ни один представитель не сможет, более того, некоторые аспекты этих моральных норм у разных цивилизаций диаметрально противоположны. В принципе, здесь тоже будет наблюдаться некое эволюционная конкуренция и выживет лишь сильнейший. Выхода из этого тупика, мне лично видится два -- глобальный конфликт или холодная война (ну или "мирное сосуществование двух систем"). Оба варианта -- плохие, но повторяю, единые морально-этические нормы в глобальном плане могут установиться лишь тогда, когда все, кроме одной цивилизации докажут свою несостоятельность.
Поэтому, пытаться привить "западные" ценности африканцам -- затея бессмысленная. Исстреблять их -- негуманно (с нашей точки зрения, опять же, ведь для многих представителей ближневосточной цивилизации, к примеру, это не так очевидно). Вот исходя из таких рассуждений я и считаю, что лучшим курсом будет политика невмешательства. Пусть строят свою цивилизацию так, как хотят. В конце-концов, европейская цивилизация тоже не сразу пришла к гуманизму и толерантности.

Originally Posted by Ramil

Дабы не прослыть неполиткорректным, перейду на русский.

А чего уже, собственно, боятся после честного признания в шовинизме, национализме, и т.д.? Раз уж тогда никто не кинул камень в твой огород, значит не боись.

Originally Posted by Ramil

Вот есть такая теория, что после формирования разумного вида живых организмов на планете, остальные виды уже не смогут занять эту нишу, т.е. в одной, скажем, экосистеме, возможно существование лишь одного разумного вида жизни. То же с цивилизациями.

Тут, по логике изложения, хорошо бы и сноску сделать на теорию, чтобы основательнее выглядело. Ибо на практике всё по другому - цивилизации и нации внутри одного биологически совместимого вида СМЕШИВАЮТСЯ и образуют новую популяцию с новыми национальными и цивилизационными признаками. На любую теорию есть эксперимент и его различные интерпретации. Словом "теория" сегодня уже мало кого можно напугать.

Originally Posted by Ramil

На планете присутствует несколько существующих параллельно "цивилизаций", каждая из которых находится на разных ступенях развития.

Эта точка зрения была довольно популярна с момента великих географических открытий и примерно до середины 20-го века, когда она доказала свою несостоятельность. Разные ступени развития относительно чего? Возможности физического устранения конкурента, не так ли? Как только появилось оружие, позволяющее разрушить всю экосистему, такая постановка вопроса является однозначно де-эволюционной, то есть идиотской и самоубийственной. Продолжающееся усовершенствование вооружения ведёт к миниатюризации и упрощении в использовании. Не мне тебе объяснять в начале 21-го века (в связи с развитием террористической тактики), что это может означать. В этой ситуации, общество генерирует толерантность как биологически активный фермент (раз уж ты приводишь биологические аналогии). Конец 20-го начало 21-го века ознаменовались эволюцией в националистических философиях. Постулируется национализм по духу и толерантность к другим нациям. Но, осталась проблема взаимности толерантности, как это можно объяснить развивающимся странам? Ведь того и гляди главенствующие цивилизации христианства и ислама начнут резать друг друга. Взаимного напряжения - хоть отбавляй. А возможный результат - один.

Originally Posted by Ramil

Выхода из этого тупика, мне лично видится два -- глобальный конфликт или холодная война (ну или "мирное сосуществование двух систем"). Оба варианта -- плохие, но повторяю, единые морально-этические нормы в глобальном плане могут установиться лишь тогда, когда все, кроме одной цивилизации докажут свою несостоятельность.

Раз оба варианта плохие, как насчёт варианта с эволюцией культур?

Originally Posted by Ramil

Поэтому, пытаться привить "западные" ценности африканцам -- затея бессмысленная. Исстреблять их -- негуманно (с нашей точки зрения, опять же, ведь для многих представителей ближневосточной цивилизации, к примеру, это не так очевидно). Вот исходя из таких рассуждений я и считаю, что лучшим курсом будет политика невмешательства. Пусть строят свою цивилизацию так, как хотят. В конце-концов, европейская цивилизация тоже не сразу пришла к гуманизму и толерантности.

Хорошие, добрые слова, только есть ли у нас достаточно времени для этого? И как долго мы сможем поддерживать политику двойных стандартов? У ЮАР этого не получилось. А ведь европейская культура находится в явном демографическом меньшинстве. И в дальнейшем кривая демографическая не в пользу цивилизации европейского типа. Так какая же цивилизация победит в конкурентной борьбе? Единственная возможная тактика для европейской цивилизации - привить свои ценности пока не поздно или строить на все ресурсы детали космического корабля и валить на Альфа Центавра. Нет у нас нескольких сот лет на ожидание. Такие дела.