Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by Eric C.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

А вот поэтому я и считаю, что так называемые "русские националисты" такие же враги России, как "Правый Сектор" и "Свобода" - враги в первую очередь Украины, а не России. И, слава Богу, что в России официальная власть считает также, поэтому их тут гоняют сцаными тряпками и не дают выйти из маргинального поля. Жирика ещё психбольного в психушку бы закрыли, и совсем нормалёк был бы.

Originally Posted by Basil77

А вот поэтому я и считаю, что так называемые "русские националисты" такие же враги России, как "Правый Сектор" и "Свобода" - враги в первую очередь Украины, а не России. И, слава Богу, что в России официальная власть считает также, поэтому их тут гоняют сцаными тряпками и не дают выйти из маргинального поля.

Basil, давайте определимся. Что такое Россия?

Originally Posted by RedFox

Basil, давайте определимся. Что такое Россия?

В данном случае я, очевидно, имел в виду РФ в текущих границах. Любой призыв к изменению существующих границ - это провокация и граничит с экстремизмом. Другое дело - всякие там союзы, блоки и альянсы.

Originally Posted by Basil77

В данном случае я, очевидно, имел в виду РФ в текущих границах. Любой призыв к изменению существующих границ - это провокация и граничит с экстремизмом. Другое дело - всякие там союзы, блоки и альянсы.

Хорошо, поехали по порядку:
1. Я в затруднении: вы вслед за it-ogo не знаете значение слова экстремизм? Я понимаю, что Киселёву его знать не обязательно. Но мы ведь культурные люди.
2. Вы своё сообщение о врагах России писали в качестве ответа на: "Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением". Как между собой соотносятся призывы обеспечить национальные права русских и нерусское население? При чем тут нерусское население?
3. Вы пишете: "Любой призыв к изменению существующих границ". Однако присоединение Крыма — это даже не призыв, а прямое действие. Присоединение Крыма — тоже провокация и экстремизм? Правительство РФ занимается провокациями и экстремизмом? Или только призывы являются провокацией и экстремизмом?
4. Лично для вас какую имеет ценность «РФ в текущих границах»? Должны ли мы в вопросе о устройстве государcтва пользоваться логикой или эмоциями о "врагах народа"? Какая стратегическая задача существования государcтва?

Originally Posted by RedFox

Хорошо, поехали по порядку:
1. Я в затруднении: вы вслед за it-ogo не знаете значение слова экстремизм? Я понимаю, что Киселёву его знать не обязательно. Но мы ведь культурные люди.
2. Вы своё сообщение о врагах России писали в качестве ответа на: "Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением". Как между собой соотносятся призывы обеспечить национальные права русских и нерусское население? При чем тут нерусское население?
3. Вы пишете: "Любой призыв к изменению существующих границ". Однако присоединение Крыма — это даже не призыв, а прямое действие. Присоединение Крыма — тоже провокация и экстремизм? Правительство РФ занимается провокациями и экстремизмом? Или только призывы являются провокацией и экстремизмом?
4. Лично для вас какую имеет ценность «РФ в текущих границах»? Должны ли мы в вопросе о устройстве государcтва пользоваться логикой или эмоциями о "врагах народа"? Какая стратегическая задача существования государcтва?

Ладно, желаете на "Вы" - извольте.
По порядку:
1. Для меня эсктремизм - попытка обострить политическую ситуацию до степени перехода от словесных перепалок в физическому насилию.
2. При том, что криками про "Россия - для русских" вы вызываете негативную реакцию у нацменьшинств. Чем вам татары, к примеру не угодили? Или тувинцы? Ещё раз повторяю: кто такое кричат - враги Российского государства.
3. Если бы вы читали мои предыдущие посты, то поняли бы, что я не в восторге от присоединения Крыма. Не потому что я не считаю что русский Крым - это неправильно и несправедливо, как раз наоборот. Но эти шагом Россия настроила враждебно к себе очень многих украинцев, которые раньше ей симпатизировали, и я считаю, что это очень плохо. Отвратительно просто. Хотя с другой стороны, я понимаю, что Путина припёрли к стенке и он выбирал меньшее из зол. Надеюсь, что он выбрал верно, хотя не уверен. Будущее покажет. Самым положительным эффектом от этого присоединения я считаю, как ни странно, западные санкции. Я надеюсь, что благодаря им наши уроды у власти наконец-то перестанут рассматривать Россию как плантацию для зарабатывания бабла для комфортного проживания в Европе и Америке. Плюс надеюсь, что санкции подстегнут развитие внутреннего производства и сельского хозяйства.
4. Лично для меня высшей ценностью является человеческая жизнь, а границы, государства, политическое устройство и всё остальное - вторично.

1.

Originally Posted by Basil77

1. Для меня эсктремизм - попытка обострить политическую ситуацию до степени перехода от словесных перепалок в физическому насилию.

И где я призывал к физическому насилию?

2. Сначала что касается вашего ответа в деталях:

Originally Posted by Basil77

При том, что криками про "Россия - для русских" вы вызываете негативную реакцию у нацменьшинств.

Разумеется, лозунг вызывает. Потому что в современной РФ они находятся в привилегированном положении, а в случае реализации лозунга, — станут "гражданами как все".

Originally Posted by Basil77

Чем вам татары, к примеру не угодили? Или тувинцы?

Обожаю татар. Прекрасный народ. А московская государственность русских к татарам каким боком?

Originally Posted by Basil77

Ещё раз повторяю: кто такое кричат - враги Российского государства.

Перечислим врагов Российского государства поимённо:
«Россия - для русских и по-русски.» Александр III, император.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить.» Менделеев Д. И., русский химик.
«Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски.» Ильин И. А., русский философ.
«Хозяин России есть один лишь русский, так есть и всегда должно быть.» Достоевский Ф. М., русский писатель.

А теперь что касается вопроса по существу. Вы мне только что приписали лозунг «Россия — для русских». Дело даже не в том, подерживаю я его или нет, вызывает он недовольство меньшинств или нет... Дело в том, что я сей лозунг не озвучивал.
Задумайтесь об этом.

Поэтому я вас прошу прекратить истерику и ответить по существу. Вот тезис: Россия в меру своих сил должна обеспечивать релизацию национальных прав русских и отстаивать их интересы как внутри страны, так и за рубежом. Это её метазадача.
Вопрос: как из этого тезиса следует, что "русский националист — враг России". По шагам, не пропуская причинно-следственных ступенек.

3.

Originally Posted by Basil77

Если бы вы читали мои предыдущие посты, то поняли бы, что я не в восторге от присоединения Крыма. Не потому что я не считаю что русский Крым - это неправильно и несправедливо, как раз наоборот. Но эти шагом Россия настроила враждебно к себе очень многих украинцев, которые раньше ей симпатизировали, и я считаю, что это очень плохо. Отвратительно просто.

Почему то, что украинцы плохо относятся в РФ — плохо? Сформулируйте, пожалуйста, конкретно. Плохо по сравнению с чем?
Как быть с тем, что украинцы плохо относятся не только к России, но и к тем, кто не согласен с ними внутри страны. При чем «плохо» в данном случае заключается в физическом насилии. Почему мнение укринцев должно быть препятствием для защиты русского населения Крыма от экономического, политического и культурного развала?

Originally Posted by Basil77

Самым положительным эффектом от этого присоединения я считаю, как ни странно, западные санкции. Я надеюсь что благодаря им наши уроды у власти наконец-то перестанут рассматривать Россию как плантацию для зарабатывания бабла для комфортного проживания в Европе и Америке. Плюс надеюсь, что санкции подстегнут развитие внутреннего производства и сельского хозяйства.

Это да, хорошо бы.

4.

Originally Posted by Basil77

4. Лично для меня высшей ценностью является человеческая жизнь, а границы, государства, политическое устройство и всё остальное - вторично.

Тогда почему вы считаете возможным насильно удерживать в границах государства (что РФ, что Укр.) тех, кто этого не хочет?

Originally Posted by Basil77

Ладно, желаете, на "Вы" - извольте.

Да здесь вроде все на вы...

Originally Posted by RedFox

1.
Вопрос: как из этого тезиса следует, что "русский националист — враг России". По шагам, не пропуская причинно-следственных ступенек.

Все просто: Россия - многонациональное государство, и подобные лозунги неизбежно ведут к росту межэтнического напряжения, а это, в свою очередь, никогда не не ведет ни к чему хорошему для государства. Правый Сектор осуждаем, а сами хотим быть такими же?

Originally Posted by RedFox

1.И где я призывал к физическому насилию?

А каким образом вы собрались освобождать "русские" земли от "от оккупации Украиной, Белоруссией и Казахстаном"?

2. Сначала что касается вашего ответа в деталях:
Разумеется, лозунг вызывает. Потому что в современной РФ они находятся в привилегированном положении, а в случае реализации лозунга, — станут "гражданами как все".

То есть вы призываете преобразовать национальные автономии в обычные области. Я не против, только вот это преобразование может вызвать такую бурю сепаратизма, что Чечня 90х покажется цветочками. Ленин 100 лет назад дров уже наломал, теперь так просто всё не вернуть.

Обожаю татар. Прекрасный народ. А московская государственность русских к татарам каким боком?

Таким, что московская государственность такая же русских, как и татар.

Перечислим врагов Российского государства поимённо:
«Россия - для русских и по-русски.» Александр III, император.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить.» Менделеев Д. И., русский химик.
«Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски.» Ильин И. А., русский философ.
«Хозяин России есть один лишь русский, так есть и всегда должно быть.» Достоевский Ф. М., русский писатель.

Это всё цитаты 19 века. Вы ещё Суворова Александра Васильевича процитируйте. После всего того, что произошло в 20м, я бы хотел посмотреть, что бы те же самые люди сказали по этому поводу сейчас.

А теперь что касается вопроса по существу. Вы мне только что приписали лозунг «Россия — для русских». Дело даже не в том, подерживаю я его или нет, вызывает он недовольство меньшинств или нет... Дело в том, что я сей лозунг не озвучивал.
Задумайтесь об этом.

Согласен, дословно вы этого не говорили, я просто обобщил этим лозунгом краткий смысл вашей позиции, которую вы излагали. Если вы и близко ничего подобного ввиду не имели, тогда прошу прощения, в следущий раз буду цитировать дословно.

Поэтому я вас прошу прекратить истерику и ответить по существу. Вот тезис: Россия в меру своих сил должна обеспечивать релизацию национальных прав русских и отстаивать их интересы как внутри страны, так и за рубежом. Это её метазадача.
Вопрос: как из этого тезиса следует, что "русский националист — враг России". По шагам, не пропуская причинно-следственных ступенек.

Буга-га, это у меня, оказывается, истерика. Да вы, батенька, шутник.
А что это за тезис? Это тезис русских националистов? Вы мне для начала поясните, что означает термин "национальные права русских", а то я что-то не очень понимаю, что это такое. Это что-то вроде водительского удостоверения что-ли, Permis de nationale de Russie? Или что?

3.Почему то, что украинцы плохо относятся в РФ — плохо? Сформулируйте, пожалуйста, конкретно. Плохо по сравнению с чем?
Как быть с тем, что украинцы плохо относятся не только к России, но и к тем, кто не согласен с ними внутри страны. При чем «плохо» в данном случае заключается в физическом насилии. Почему мнение укринцев должно быть препятствием для защиты русского населения Крыма от экономического, политического и культурного развала?

Я смотрю, вы относитесь к Украине, как к враждебной стране с враждебно настроенным к России населением. Вам, конечно, из Красноярска виднее. Я отношусь к Украине совершенно по-другому, но вам меня, видимо, не понять. Даже не хочу больше метать бисер на эту тему.

4.Тогда почему вы считаете возможным насильно удерживать в границах государства (что РФ, что Укр.) тех, кто этого не хочет?

Потому что я считаю, что любой пересмотр границ может привести к хаосу, войнам и ещё чёрт знает чему.

Да здесь вроде все на вы...

Раньше, когда в этом разделе была более дружеская атмосфера, тут все были на ты. Но я не против, давайте будем друг другу выкать и кидаться говнами.