Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 75

Thread: Трезвый взгляд на Ливию, и параллельно - на Россию

  1. #1
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26

    Трезвый взгляд на Ливию, и параллельно - на Россию

    Для начала, страшные цифры тирании Каддафи:

    Страшные цифры тирании Мухомора
    • ВВП на душу населения— 14 192$.
    • На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000$ дотаций.
    • Пособие по безработице— 730$.
    • Зарплата медсестры— 1 000$.
    • За каждого новорожденного выплачивается 7 000$.
    • Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
    • На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000$.
    • Крупные налоги и поборы запрещены.
    • Образование и медицина бесплатные.
    • Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
    • Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
    • За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
    • Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
    • За подделку лекарств— смертная казнь.
    • Квартирная плата— отсутствует.
    • Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
    • Продажа и употребление спиртного запрещены — "сухой закон".
    • Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
    • Риэлторские услуги запрещены.
    • Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
    • Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14$.


    Так жить было, конечно, нельзя !!!

    Ну и "трезвый взгляд". Взято отсюда:
    Делай что должен, и будь, что будет - Ливия: кто подстроил революцию


    Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, Делай что должен, и будь, что будет - Как управлять говномассой с помощью пачки карандашей в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.

    Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю Делай что должен, и будь, что будет - Как управлять говномассой с помощью пачки карандашей , то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.

    Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России Кунгуров А. Будет ли революция в России ", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

    Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.

    Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

    Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?

    И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?

    А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.

    Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.

    Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.

    Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.

    В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.

    Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.

    Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.
    Send me a PM if you need me.

  2. #2
    Завсегдатай sperk's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    США
    Posts
    2,284
    Rep Power
    13
    Я удивлялся активности Франса.
    Кому - нары, кому - Канары.

  3. #3
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Мне трудно с такой непреклонной уверенностью и лёгкостью говорить про Ливию, как автору статьи. Могу, однако, легко подкопаться под основную посылку логического рассуждения. Итак, автор предлагает концепцию "революции элиты" и приводит в пример перестройку:

    "Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной."

    Однако, уважаемый автор статьи не рассказывает реальной ситуации: ведь в 80-х годах этими благами пользовалась номенклатура уже 2-3-го поколения! Как же это? А вот как это делалось - в СССР руководящие должности распределялись на основании диплома о высшем образовании в сочетании с партийной рекомендацией. Престижные дипломы МГИМО, ИМЛ, МГУ доставались детям партийных и руководящих работников в первую очередь (и без особенных трудов). Дальше - вступление в партию и партийная рекомендация на уровне связей родителей из номенклатуры. Это правда, что нельзя было оставить своим детям конкретный завод, но общий доступ к элитной кормушке был, практически, пожизненным и передавался по наследству. Разумеется, для этого не нужно было ссориться с ещё более высоким начальством, но ведь это и при капитализме тоже так (см. Ходорковский). Мне трудно точно сказать, как это выглядит в Ливии, но мне трудно предположить, что общие законы человеческого развития там нарушаются и лично Каддафи имеет больше власти, чем сумма власти тех, кто его поддерживает. И если большинство власти (в смысле - армии) за Каддафи, значит большинство элиты довольно ситуацией, а не наоборот. Итак, изначальная посылка ложна, и как следствие, ложны все выводы.

    Далее идёт широко известный (но ложный) способ убеждения под названием "кому выгодно - тот и сделал, а доказательства не нужны - это от лукавого при плохой конспирации бывают доказательства, а при хорошей - нет". На этом, к сожалению, все логические выкладки заканчиваются и начинается словоблудие.

    Ну, и естественно, вся статья неплохо подогрета на неприятии народом российских олигархов (что естественно). Получаем якобы убедительную концепцию, а на самом деле - бред сивой кобылы.

    Рискну предположить, что законы человеческого общества везде схожи, и просто, как всегда, идёт борьба за власть и внутри и снаружи ливийской элиты с привлечением всех доступных средств. ИМХО.

  4. #4
    Завсегдатай BappaBa's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Нерезиновая
    Posts
    2,115
    Rep Power
    12
    =)



    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Однако, уважаемый автор статьи не рассказывает реальной ситуации: ведь в 80-х годах этими благами пользовалась номенклатура уже 2-3-го поколения! Как же это? А вот как это делалось - в СССР руководящие должности распределялись на основании диплома о высшем образовании в сочетании с партийной рекомендацией. Престижные дипломы МГИМО, ИМЛ, МГУ доставались детям партийных и руководящих работников в первую очередь (и без особенных трудов). Дальше - вступление в партию и партийная рекомендация на уровне связей родителей из номенклатуры. Это правда, что нельзя было оставить своим детям конкретный завод, но общий доступ к элитной кормушке был, практически, пожизненным и передавался по наследству.
    Назовешь какие-нибудь фамилии в пример? А то у меня на слуху только люди "от сохи", вроде Черномырдина, Горбачева, Ельцина, Лигачева и т.п.

  5. #5
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26
    Собственно говоря, я вообще не слышал про преемственность поколений номенклатуры при совке и не видел. Поколения сменялись, в основном, вместе с генсеками, каждый из которых настолько радикально гнул генеральную линию партии, что сохранить преемственность было, мягко говоря, сложновато.
    Практически каждый номенклатурщик в прошлом был производственником или хозяйственником. Многие карьеры делались с самого низа. Возможно, кто-то и был, но кроме Михалкова, как-то больше никто на ум не приходит.
    Send me a PM if you need me.

  6. #6
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by BappaBa View Post
    Назовешь какие-нибудь фамилии в пример? А то у меня на слуху только люди "от сохи", вроде Черномырдина, Горбачева, Ельцина, Лигачева и т.п.
    Сожалею, что не вёл дневник наблюдения за номенклатурой. Тебе кажется, что я несу необоснованный бред, навеянный мне сочинениями либерастов?

  7. #7
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Собственно говоря, я вообще не слышал про преемственность поколений номенклатуры при совке и не видел. Поколения сменялись, в основном, вместе с генсеками, каждый из которых настолько радикально гнул генеральную линию партии, что сохранить преемственность было, мягко говоря, сложновато.
    Я говорю о преемственности номенклатуры начиная со Сталина, разумеется. При мне, попасть в МГИМО было практически невозможно, а все мои приятели из МГУ исправно гнали на "блатных".

    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Практически каждый номенклатурщик в прошлом был производственником или хозяйственником. Многие карьеры делались с самого низа.
    Угу, так и слышится "крепкий хозяйственник"... А, например, все эти многочисленные НИИ кто должен был возглавлять? Производственник или, быть может, хозяйственник?

    Многие карьеры делались с самого низа также, как и многие капиталы делались с самого низа. И номенклатурные должности терялись также, как терялись и капиталы. Всё течёт, всё меняется. Но и преемственность тоже была. А разговор о том, что её, дескать, не было, а всё распределялось лишь по личным заслугам - это ловкость рук и никакого обмана.

  8. #8
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Я говорю о преемственности номенклатуры начиная со Сталина, разумеется. При мне, попасть в МГИМО было практически невозможно, а все мои приятели из МГУ исправно гнали на "блатных".
    Воистину, дорогу осилит идущий. У меня аж двое знакомых, которые в "вонючем совке" умудрились поступить во МГИМО без блата и денег. Я отлично знаю эти семьи, ни того, ни другого там сроду не водилось. Разумеется, блатных там было, но вот особой тенденции пойти по стопам родителей я в золотых детках не замечал. Они-то, кстати, больше тяготели к педерастии либеральным ценностям.

    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Угу, так и слышится "крепкий хозяйственник"... А, например, все эти многочисленные НИИ кто должен был возглавлять? Производственник или, быть может, хозяйственник?
    И про НИИ скажу, хоть и меньше имею личного опыта. Так вот, один из руководителей тех многочисленных НИИ начал свою карьеру после войны, после фронта отучился и в том самом НИИ проработал до пенсии. С самого низа.

    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    А разговор о том, что её, дескать, не было, а всё распределялось лишь по личным заслугам - это ловкость рук и никакого обмана.
    Не более чем и обратное утверждение Но вот скучный крокодил перепись советской номенклатуры не вёл, поэтому и нет его словам ни одного "пруфа".
    Send me a PM if you need me.

  9. #9
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Но вот скучный крокодил перепись советской номенклатуры не вёл, поэтому и нет его словам ни одного "пруфа".
    Правильно говоришь, дядя Фёдор. Пруфа нету у меня. Как нет его и в вышеуказанной статье. Но, помнишь наш разговор про коллективизацию? Ведь и на это толкового пруфа нет. Реальных пруфов вообще немного. Зачем далеко ходить? Вот опубликовал, допустим, многоуважаемый BappaBa фотку с журналистами и солдатами. Типа, журналистов много, а реальных событий и нет толком, типа всё преувеличено и вообще неправда. А ведь и картинка та - тоже никакой не пруф. Ведь такую картинку срежессировать где-нибудь за городом Бобруйск Триполи совсем не сложно. Согласен?

    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    И про НИИ скажу, хоть и меньше имею личного опыта. Так вот, один из руководителей тех многочисленных НИИ начал свою карьеру после войны, после фронта отучился и в том самом НИИ проработал до пенсии. С самого низа.
    А это, собственно, доказательство чего? Того, что возможна была карьера с самых низов? И кто же это отрицает? Так же, как возможна карьера с самых низов при капитализме. Эта история является каким-то доказательством того, что преемственности не было? Кроме того, эта история не закончена. Кто явился на смену тому руководителю? Тоже кто-то, кто начинал с самого низа без блата? А вот ещё вопрос: те, кто был уровнем ниже руководителя НИИ: они тоже все с нуля сделали карьеру? А те, кто пришёл им на смену, когда они вышли на пенсию - кем они были? Ты сам-то записывал? Пруф какой-нибудь имеешь?

  10. #10
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26
    Всё равно, из всех войн, которые происходили на планете на протяжении моей жизни, эта - самая странная. Называйте меня циником, но в тягу ливийской прогрессивной общественности к свободе слова, демократии и либеральным ценностям, я не поверю даже в порядке допущения. Но если в других случаях мотивы участников были более-менее ясны, то здесь - сплошные загадки.
    Send me a PM if you need me.

  11. #11
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Всё равно, из всех войн, которые происходили на планете на протяжении моей жизни, эта - самая странная. Называйте меня циником, но в тягу ливийской прогрессивной общественности к свободе слова, демократии и либеральным ценностям, я не поверю даже в порядке допущения. Но если в других случаях мотивы участников были более-менее ясны, то здесь - сплошные загадки.
    Я во многом разделяю твоё мнение, но штука в том, что я никогда в Ливии не жил, и вообще про Ливию понимаю очень немного. Вот и про Иранскую оппозицию тоже много чего было сказано циничного в интернете, а ведь существует же Misha, который пламенно ненавидит существующий режим и вроде как довольно сильно рисковал из-за своего протеста. (Кстати, куда он запропастился?) Хоть и не было у него внятных ответов на циничные вопросы, почерпнутые мною из форума BBC.

  12. #12
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Эта история является каким-то доказательством того, что преемственности не было?
    Не доказательством, а иллюстрацией.


    Кроме того, эта история не закончена. Кто явился на смену тому руководителю?
    Закончилось всё банально, дядечка ушел на пенсию, а на смену ему пришел его заместитель. А в 90-х НИИ закрыли. Вот и вся преемственность.

    А вот ещё вопрос: те, кто был уровнем ниже руководителя НИИ: они тоже все с нуля сделали карьеру? А те, кто пришёл им на смену, когда они вышли на пенсию - кем они были? Ты сам-то записывал? Пруф какой-нибудь имеешь?
    История этого славного НИИ стала мне известна исключительно потому, что я в то время крутил роман с его внучкой, поэтому столь тонких подробностей, увы, не знаю.

    Но вот саму систему я наблюдал, так сказать, в естественной среде. Предположить, что сын секретаря обкома партии займёт место своего отца - это абсурд. Подумать, что сын директора завода сам станет директором завода - тоже бред. Разумеется, золотые детки устраивались на тёплые местечки (а были и те, кто пёр сам), или даже те, кто тупо бухал, пропивая авторитет своего папы.
    Даже песенка была у ДДТ "Мальчики мажоры". Но это не совсем то, что имел в виду автор статьи. Всё равно завод оставался в гос. собственности и реорганизация его в оптовый рынок со сдачей территории в аренду и продажей налево всего оборудования были чем-то из области фантастики.


    Насчёт Ливии, sperk прав - США сами при.уели с французской прыти.
    Send me a PM if you need me.

  13. #13
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Насчёт Ливии, sperk прав - США сами при.уели с французской прыти.
    Чтобы не прослыть скучным крокодилом, я воспользуюсь тем же приёмом, который мне так не нравится, и который так умело использован в вышеуказанной статье (и в других местах очень часто используется).

    В качестве курьёза, давайте рассмотрим, кому же всё-таки нужнее эти "революции" - США или Европе? Зачем, например, США смена власти в Египте, который и так ел у США с руки? А заодно и подумаем, кто же так упорно сталкивает США и арабский мир? Кому было выгодно 11-е сентября и последующая возможность столкнуть своих конкурентов/врагов в двух войнах, в которых, как давно известно, победить невозможно, и из-за которых США испытывают сильнейшее внутреннее и внешнее напряжение? Затей сейчас США какую-нибудь войну - кто уверенно встанет на её стороне? Какую силу так может раздражать статус-кво в распределении ресурсов? Кто находится под угрозой сильнейшего демографического давления, способного абсолютно демократично сместить сегодняшнее национальное большинство? Может быть, для прекращения потока иммигрантов, им нужно установить демократические режимы в арабских странах, и тогда понятие "беженец" перестанет существовать?

  14. #14
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26
    За исключением последнего вопроса, я бы указал на южные арабские страны, особенно на те, которые ввязались в эту авантюру коалицию. Мне кажется, арабы расчистили Северную Африку чужими руками. Но аргументированно отстаивать своё "кажется" я не имею ни сил, ни желания. Саркози же лично могли либо купить либо шантажировать. (Опять же, в порядке бреда).

    Всё же вот несколько тезисов:
    а) "Либеральный мир" закроет глаза на то, что происходит в той же Саудовской Аравии и Бахрейне
    б) Ни к Мубараку, ни к Каддафи "те" арабы не испытывали никогда особой любви.
    в) В связи с выводом на неопределённое время из строя ливийских наливных терминалов делает предложения стран Персидского Залива особенно выгодным. Да и в целом - нефть растёт.
    г) После устранения Мубарака и Каддафи авторитетом на Ближнем Востоке может "потрясти" только Ахмадинежад и Абдалла ибн Адель Азиз, но в Иране живут преимущественно шииты, а в остальных странах преимущественно сунниты. Покойный Хафез Асад ещё мог потягаться и опять же покойный Хуссейн I (который не Саддам, а старый король Иордании). Теперь и в Сирии и в Иордании правят "мальчики", поэтому серьёзного веса не имеют (учитывая восточный менталитет).

    Учитывая всё вышесказанное, можем осторожно намекнуть на Саудовскую Аравию.
    Send me a PM if you need me.

  15. #15
    Завсегдатай Basil77's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Moscow reg.
    Posts
    2,549
    Rep Power
    16
    Ребят, у вас тут, как говорится, много букв и мне, если честно, лень это всё читать. Так что просто выскажу тут свою личную точку зрения.
    Не знаю, трезвый у меня взгляд, или не трезвый, но Каддафи - просто отморозок. Тут даже спорить ни с кем не хочу. А вот насчёт алгоритма международного решения таких вопросов - тут можно глотку рвать до хрипоты. Всё равно ничего не решить. Тут вступают в силу уже не политические, а чисто экономические интересы отдельных финансовых групп, а заставить нацию поддерживать в едином порыве покупку новой яхты Абрамовича ещё не научились даже самые продвинутые масоны.
    Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!

  16. #16
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    В моё время бытовал такой анекдот - стоят двое и разговаривают, к ним подходит третий и говорит: "Не знаю о чём вы говорите, но ехать надо!"

  17. #17
    Завсегдатай BappaBa's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Нерезиновая
    Posts
    2,115
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Сожалею, что не вёл дневник наблюдения за номенклатурой. Тебе кажется, что я несу необоснованный бред, навеянный мне сочинениями либерастов?
    =) Ну, ты понял... "золото партии", "кровавая гэбня", "Маша Калинина - внучка Лигачева" =)

  18. #18
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by BappaBa View Post
    =) Ну, ты понял... "золото партии", "кровавая гэбня", "Маша Калинина - внучка Лигачева" =)
    Лады. Пруфа же нету у меня, не будем размазывать белую кашу по чистому столу.

    В качестве альтернативы, где-то мне встречалось такое мнение, что, якобы, перестройка была затеяна именно молодой частью номенклатуры. Типа старая номенклатура вырастила молодых, но сама занимала весь высший эшелон власти и уходила с большим трудом. А соответствующий подход к подбору кадров приводил к практически полной лояльности "вертикали власти". И Горбачёв был, якобы, представителем/предводителем этой более молодой части элиты, которая пыталась одним рывком скинуть "стариков" с высших постов (и, как результат, сменились бы все ступени власти). А вся эта война, якобы, стала открытой, когда ВНЕЗАПНО умер Андропов. Поэтому, якобы, и курс был выбран на "плюрализм", чтобы втянуть "стариков" в дискуссию (читайте Ленина, друзья!) и тем самым раскачать/свалить их узурпацию власти. Вся система власти "стариков" строилась на одном кандидате, его, собственно, и выбирали. Исполняя свою "гражданскую обязанность". Наличие множества кандидатов (даже от одной партии) подрывало эту систему.

  19. #19
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Лады. Пруфа же нету у меня, не будем размазывать белую кашу по чистому столу.

    В качестве альтернативы, где-то мне встречалось такое мнение, что, якобы, перестройка была затеяна именно молодой частью номенклатуры. Типа старая номенклатура вырастила молодых, но сама занимала весь высший эшелон власти и уходила с большим трудом.
    Читаем статью:
    Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов
    ...
    Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать.
    Send me a PM if you need me.

  20. #20
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Читаем статью:
    Не читаем. В статье написано, что старая элита хотела преемственности, а "альтернативное мнение", которое я цитирую полагает, что молодая элита лишь хотела побыстрее сместить старую. Никаких требований о преемственности не выдвигалось.

    Кроме того, я не сказал, что разделяю это альтернативное мнение. Просто, если уж говорить о войне внутри элиты, давайте предложим что-нибудь хоть чуток более правдоподобное, чем требование о преемственности.

    Лично моё мнение, вынесенное мной из того времени, что дело было совсем в другом, что никакой войны элит не было. (То есть, конечно, война там идёт всегда, но к перестойке это не имеет прямого отношения.) Мне кажется, что в тот момент страна забрела в экономический тупик (доходы сократились, а расходы были огромны) и просто нужно было свежее вливание сил в экономику, нужен был интерес населения. Что-то типа НЭПа. Раз сработало тогда, должно сработать и сейчас. Но ситуация начала выходить из под контроля и перестойку решено было прекратить. Для народа это представляли так: при перестойке стало только хуже с экономикой, стали пропадать продукты из магазинов, сахар по талонам, обмениваем деньги у всего населения в 3 дня и т.п., так давайте лучше вернёмся к старому порядку, к стабильности. Ну, и начался полный бардак. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Спланировали, ага.

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 10
    Last Post: January 16th, 2010, 09:16 AM
  2. How to pronounce "взбираться", "взгляд"
    By Hanna in forum Pronunciation, Speech & Accent
    Replies: 22
    Last Post: November 23rd, 2009, 09:34 PM
  3. Replies: 20
    Last Post: September 19th, 2007, 08:27 PM
  4. Replies: 16
    Last Post: November 3rd, 2006, 07:32 AM
  5. Свежий взгляд
    By Tu-160 in forum Fun Stuff
    Replies: 4
    Last Post: November 21st, 2003, 10:04 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary