Thread: Какой министр, такое и образование

Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года. "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников. В заключении министр радостно отметил, что он лично не изучал в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других".

Полный текст здесь: http://www.nakanune.ru/articles/13867

Напоминает о французком министре образования. Ему задали началошколный (такого слова нет, кажется ) вопрос, за который ответить не мог он. Почему назначить миностром образования необразованного человека ?

В ЖЖ на эту тему целые холивары.

Угу, и все двоичники кричат, наверное, что математика вообще в школе не нужна. Выучил таблицу умножения - и свободен.

М-да, я лично очень и очень против. Раньше хоть наши дети на международных олимпиадах выделялись своим знанием точных наук, а теперь и того не будет. Теперь в институтах еще время и на школьную программу тратить? Бум увелчивать время учебы до 6 лет, чтоб бедные студенты не перенапряглись?

PS. А я в школе химию не любила. Отменить нафик.

Originally Posted by gRomoZeka

Угу, и все двоечники кричат, наверное

Гы-ы... :P

Originally Posted by gRomoZeka

что математика вообще в школе не нужна. Выучил таблицу умножения - и свободен.

Видимо, я - двоечница. Потому что я согласна.
Я не помню, кстати, была ли у меня в школе высшая математика. Но уж точно всякое тригонометриё, логарифмы, интергралы и проч. мне не пригодились. Ну не у всех способности к математике, химии, физике... Что делать?

P.S. В принципе, почему бы и не преподавать это в школе. Но, скажем, факультативно или хотя бы без оценок. Когда какому-нибудь гуманитарию это влияет на аттестат, это неправильно.

Originally Posted by Оля

Видимо, я - двоечница. Потому что я согласна.

Видимо, да.

Ну давайте каждый дебил-министр будет отменять предметы, которые ему в жизни "не пригодились" (рискну предположить, что министру вообще ни один предмет в жизни не нужен). И что мы будем иметь в итоге? Детей, у которых кругозор как у улитки.

Originally Posted by Оля

P.S. В принципе, почему бы и не преподавать это в школе. Но, скажем, факультативно или хотя бы без оценок. Когда какому-нибудь гуманитарию это влияет на аттестат, это неправильно.

Зачем без оценок? Ну не шаришь ты в математике, будет у тебя адекватная оценка - тройка, к примеру. Ну смирись. Заслужил(а). Да и велика ли проблема? Школьные оценки, если уж реально смотреть на вещи, мало на что влияют. А кто-то не шарит в русском, но шарит в математике. Все в равном положении..

НЕЛЬЗЯ УПРОЩАТЬ ПРОГРАММУ. Вот такое мое мнение..

ЗЫ. Под "высшую математику" (если судить по фразе "я в школе не изучал") подпадают и производные, и много еще чего (кстати, несложная и довольно забавная тема. Класс этак 8-9-й, точнее не помню). Моя мама говорила, что они их не изучали.

Если сокращать, то с умом. Срубил дерево — посади два.

Я, кстати, не помню, чтобы объяснялось для чего нужны все эти начала анализа. Просто тупо давали какие-то понятия, алгоритм операций и решали задачи. Кроме невнятного объяснения цитатой из Ломоносова, что-де математика ум в порядок приводит, никто не уточнял в каких областях жизни это используется и что люди с этого имеют. Догадайся, мол, сама. А так как сам никто шибко и не интересовался, приведённый в порядок ум быстро терял свою эластичность и в большинстве случаев возвращался к исходному состоянию.

Алгебра, пусть она и не пригождается половине из нас, очень хорошо тренирует мозги. Куда бы тебя потом жизнь не забросила, мозги нужны всегда.
Пусть ты станешь поэтом-песенником, всё равно, пусть ты не помнишь ничего из тех логарифмов, дифференциальных уравнений, интегралов, синусов и косинусов - это разовивает мозги. Кстати, мне тригонометрия, именно как наука об измерении углов не раз пригождалась в жизни (бывало, даже в бытовых ситуациях). Да и больше, ведь интегралы брать придумали для того, чтобы объём бочек определять (с кривыми бортами).

Ну... высшая математика в школе - это предел, производная да интеграл. И то, как это преподают, так лучше бы небыло. Возможно лучше сосредоточиться на других разделах. Кстати высшая математика в школе - явление относительно новое. Мой отец в школе не изучал например.

Я не помню, кстати, была ли у меня в школе высшая математика. Но уж точно всякое тригонометриё, логарифмы, интергралы и проч. мне не пригодились. Ну не у всех способности к математике, химии, физике... Что делать?

P.S. В принципе, почему бы и не преподавать это в школе. Но, скажем, факультативно или хотя бы без оценок. Когда какому-нибудь гуманитарию это влияет на аттестат, это неправильно.

Ну... а мне на*** не пригодилась история, биология, география, литература, химия, правоведенье + еще что-то, что упустил. Зачем мне испортили атестат?

Ну не у всех способности к математике, химии, физике... Что делать?

Ответ как-бы напрашивается... отправлять в школы для "альтернативно одаренных"

Когда какому-нибудь гуманитарию это влияет на аттестат, это неправильно.

О, да, когда кому-то какие-то предметы плохо влияют на аттестат, это абсолютно неправильно. В аттестате у всех должны быть только пятерки. Особенно у гуманитариев.

Гуманитарии щепетильнее относятся к своим оценкам.

Я б, наверное, не имел ничего против отмены интегралов, но формальную логику, как подраздел математики, следовало бы преподавать, как следует. Потому как почитаешь, что народ говорит и пишет...

Originally Posted by gRomoZeka

Когда какому-нибудь гуманитарию это влияет на аттестат, это неправильно.

О, да, когда кому-то какие-то предметы плохо влияют на аттестат, это абсолютно неправильно. В аттестате у всех должны быть только пятерки. Особенно у гуманитариев.

Вообще-то я не это имела в виду и неправильно выразилась. Пусть стоят тройки в аттестате, фиг с ними (у меня, кстати, их нет). Я имела в виду, что когда человеку грозит вероятность не получить аттестат вообще (из-за предметов, к которым у него нет способностей) - это неправильно и несправедливо. Он же отсидел все эти школьные часы. Ну нет у него склонности к истории / математике / литературе (нужное подчеркнуть). Зачем человеку жизнь-то портить? Он же все равно не пойдет на филфак, если у него с русским и лит-рой плохо. А я на мехмат не пойду.

Originally Posted by Оля

Вообще-то я не это имела в виду и неправильно выразилась. Пусть стоят тройки в аттестате, фиг с ними (у меня, кстати, их нет). Я имела в виду, что когда человеку грозит вероятность не получить аттестат вообще (из-за предметов, к которым у него нет способностей) - это неправильно и несправедливо. Он же отсидел все эти школьные часы. Ну нет у него склонности к истории / математике / литературе (нужное подчеркнуть). Зачем человеку жизнь-то портить?

Да где такое было, что человек не получил аттестат из-за плохой успеваемости по 1-2 предметам?!! Оля, ты уже фантазируешь. Даже двойку в четверти почти невозможно получить, учителя будут вытягивать изо всех сил. Ученика, который ярко проявляет сябе я в других предметах и в целом неплохо учится, вероятно, даже с тройки попробуют вытянуть на четыре.

А чтобы не получить аттестат нужно быть, простите, полным дауном - и по гуманитарным, и по точным наукам. И еще желательно постоянно прогуливать и крыть матом учителей. Тогда да. Да и то вряд ли.

Originally Posted by gRomoZeka

Да где такое было, что человек не получил аттестат из-за плохой успеваемости по 1-2 предметам?!! Оля, ты уже фантазируешь.

Моя одноклассница не получила аттестат из-за... чего уже точно не помню, но кажется, как раз из-за математики. Ей просто справку выдали. Что было с ней дальше, не знаю.

Originally Posted by gRomoZeka

А чтобы не получить аттестат нужно быть, простите, полным дауном - и по гуманитарным, и по точным наукам. И еще желательно постоянно прогуливать и крыть матом учителей. Тогда да. Да и то вряд ли.

И полным дауном она не была, и матом учителей не крыла.

Я заканчивал технический ВУЗ, но, если я ничего не путаю, математика на первых курсах присутствует в списке дисциплин и в гуманитарных ВУЗах, разве нет?
Т.е., если человек не знаком со школьной программой по математике, то и в ВУЗе будет неуспевать.

Originally Posted by Ramil

Я заканчивал технический ВУЗ, но, если я ничего не путаю, математика на первых курсах присутствует в списке дисциплин и в гуманитарных ВУЗах, разве нет?

Нет, конечно.

Originally Posted by Ramil

Т.е., если человек не знаком со школьной программой по математике, то и в ВУЗе будет неуспевать.

При чем тут "не знаком"? Таких ("незнакомых" с программой) нет. Все с ней знакомы, в той или иной степени.

Честно, я не знаю, что нужно было сделать, чтобы не получить аттестат из-за математики (или любого другого предмета). Такому уникуму даже упрощение программы не поможет, имхо безнадежный случай. И менять всю программу из-за этого случая? Равняться на худших будем, да?

Да и не верится до конца в эту историю (что все, мол, из-за того, что бедный ребенок не справлялся с математикой.. Щас обхохочусь). Думается, были еще какие-то сопутствующие обстоятельства. У нас уж такие дундуки были в классе, и то - из-под палки, с трудом - но кое-как выучили на троечку с минусом математику (причем не лучше у них шли и остальные предметы). Тем не менее, никто не ушел без аттестата.

Originally Posted by Ramil

Я заканчивал технический ВУЗ, но, если я ничего не путаю, математика на первых курсах присутствует в списке дисциплин и в гуманитарных ВУЗах, разве нет?
Т.е., если человек не знаком со школьной программой по математике, то и в ВУЗе будет неуспевать.

У меня математики не было, но у следующих за нами потоков её ввели, совместив с информатикой.