Results 1 to 20 of 33
Like Tree8Likes

Thread: Есть ли в России гражданская война?

Hybrid View

  1. #1
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,033
    Rep Power
    37
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Тему про то, как уменьшить агрессию в обществе, вы называете троллингом? Вы правы с точностью до наоборот: троллинг - это действия, направленные на повышение агрессии.
    Ну и во-вторых, в этой теме не случилось ещё ни одного конфликта.
    С какой целью нужно открывать тему про агрессию в обществе на форуме для изучающих русский язык и русскую культуру?
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  2. #2
    Почтенный гражданин DrBaldhead's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Сугроб
    Posts
    210
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    С какой целью нужно открывать тему про агрессию в обществе на форуме для изучающих русский язык и русскую культуру?
    Речь скорее о проблемах общественной жизни. Увы, это тоже часть культуры. Не одних же нам американцев тут жалеть, иногда и себя можно
    Не судите, пожалуйста, строго. Во всяком случае, пока.

  3. #3
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    С какой целью нужно открывать тему про агрессию в обществе на форуме для изучающих русский язык и русскую культуру?
    Почему вы не задали этот вопрос в теме "Россия - это демократия?"? Ведь демократия не имеет прямого отношения к изучению языка.
    И почему на этом форуме существует раздел Политика? Почему существует "тема для дурацких вопросов"? И так далее и так далее...
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    Я не вижу ни единой причины для "ненависти богатых к бедным"
    Многих крепостных крестьян пороли на конюшне по приказу помещика. Может, они делали это из любви?
    Царь Пётр Первый своими руками рубил головы стрельцам. Полководец Суворов подавлял крестьянские бунты. Многие капиталисты считают своих работников лентяями, неудачниками и ворами (иначе, зачем они ставят видеокамеры, следят за компьтерами сотрудников и т.д.).

  4. #4
    Властелин
    Join Date
    Nov 2010
    Posts
    1,155
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Многих крепостных крестьян пороли на конюшне по приказу помещика. Может, они делали это из любви?
    Царь Пётр Первый своими руками рубил головы стрельцам. Полководец Суворов подавлял крестьянские бунты.
    Я больше имел в виду, на данном этапе развития общества. Во времена, приводимые вами в пример все было сложнее, у вас по-прежнему существовал феодальный строй в виде крепостного права, и проблема была не в бедных-богатых, а в РЕАЛЬНОЙ социальной несправедливости. В нынешнее время нет причин в "крестьянских бунтах" наподобие тем.

  5. #5
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    Я больше имел в виду, на данном этапе развития общества.
    Многие капиталисты считают своих работников лентяями, неудачниками и ворами (иначе, зачем они ставят видеокамеры, следят за компьтерами сотрудников и т.д.). А наёмные работники понимают, что владелец предприятия богат только потому, что много работников работает на него (то есть считают его эксплуататором, паразитом).

    P.S. Эрик, почему ваш русский язык такой хороший? Иногда я не отличаю его от языка носителя.
    Quote Originally Posted by DrBaldhead View Post
    Орда отдельных фермеров никогда не обгонит мощное крупное хозяйство.
    Мощное крупное хозяйство существует часто только теоретически. Например, большинство совхозов и колхозов развалилось, хотя теоретически они должны были быть мощными и крупными.
    Кроме того есть принцип Питера, который работает против крупных компаний, не позволяя стать им слишком мощными.
    Quote Originally Posted by DrBaldhead View Post
    Равно как 100500 маленьких автозаводиков не сравнятся мощным индустриальным концерном Форда.
    Пусть концерны остаются там, где они необходимы. Но половина экономики должна принадлежать мелким предприятиям. Я слышал, что так обстоит дело в США. У нас же почти всё в руках крупного бизнеса.
    Quote Originally Posted by DrBaldhead View Post
    Нуу, подоходный то надо оставить, пенсию то ему должен кто-то зарабатывать.
    Я предлагаю сделать пенсию добровольным делом. Если хочешь пенсию, то добровольно делаешь страховые взносы в Пенсионный фонд. Или можешь сделать депозитный вклад в банке.
    А подоходный налог нужно отменить. Вместо этого ввести налог на потребление: пошёл в магазин, купил что-то, сразу заплатил налог (он уже в цене товара). И не надо заморачиваться с декларацией, бухгалтером и т.д. В результате миллионы бухгалтеров освободятся для другой, по-настоящему полезной деятельности.
    Кроме налога на потребление нужно ввести большой налог на бензин, на землю, на лес, рыбу и другие ресурсы. В итоге сможем содержать армию.
    А результаты труда нужно освободить от налогов. Это будет торжеством и для правых (независимость от государства) и для левых (свобода труда от эксплуатации).

  6. #6
    Властелин
    Join Date
    Nov 2010
    Posts
    1,155
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Многие капиталисты считают своих работников лентяями, неудачниками и ворами (иначе, зачем они ставят видеокамеры, следят за компьтерами сотрудников и т.д.). А наёмные работники понимают, что владелец предприятия богат только потому, что много работников работает на него (то есть считают его эксплуататором, паразитом).

    P.S. Эрик, почему ваш русский язык такой хороший? Иногда я не отличаю его от языка носителя.
    Я только здесь 3 года, а данный ресурс это не все что я пробовал. =))
    DrBaldhead, Alex_krsk and RedFox like this.

  7. #7
    Почтенный гражданин DrBaldhead's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Сугроб
    Posts
    210
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Мощное крупное хозяйство существует часто только теоретически. Например, большинство совхозов и колхозов развалилось, хотя теоретически они должны были быть мощными и крупными.
    Кроме того есть принцип Питера, который работает против крупных компаний, не позволяя стать им слишком мощными.
    Зарубежные хозяйства тоже существуют теоретически. А на деле дотируются так, как у нас никогда не дотировали, и удешевляют все что можно, так что молоко из супермаркета не киснет дней десять, а в мясной продукции гормонов роста столько, что дети в 16 выглядят здоровыми детинами лет на 25 по нашим меркам (вычитано тут).
    Что до самих колхозов, развалилось большинство, но не все. Кроме того, развалились они не сразу после возникновения, а в определенный период. Если найдете время полуркать преобразования, сделанные в колхозах товарищем Хрущевым, возможно даже станет ясно, почему.
    Лично я не верю, что крестьянство времен коллективизации даже не сразу, а хотя бы в течении лет ста механизировало бы хозяйство, ибо в разоренной стране, где хлеб был в дефиците уже не первое десятилетие (а наголодаться все успели еще при царе), это могло быть надо только только пухнущему с голода в городе пролетариату.

    Судя по Википедии, принцип Питера, конечно, своеобразен, но с другой стороны, если человек прекращает расти по служебной лестнице, это не значит, что он тут же берется вредить. Кроме того, расти в должности можно не только через повышение по существующей иерархии, а через расширение таковой снизу. Ну и в конце концов, не всем же быть начальниками.
    Есть еще классный теоретик, Паркинсон его фамилия. Вот этот Вассерман из 1920х, он дальше пошел. У него можно найти математическую зависимость эффективности работы предприятия в целом от высоты ворса на ковре в кабинете главного топ-менеджера. И ведь обосновал же, однако
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Пусть концерны остаются там, где они необходимы. Но половина экономики должна принадлежать мелким предприятиям. Я слышал, что так обстоит дело в США. У нас же почти всё в руках крупного бизнеса.
    Должна то должна. Но исторически сложилось иначе. У нас не было времени растить большие предприятия из маленьких, немало отраслей возведено за юность одного поколения. При этом практика 90х показала, что пытаться распиливать крупные предприятия на много маленьких гораздо сложнее, чем кажется, и как правило ведет к провалу.
    Иначего говоря, я согласен, что малого бизнеса должна быть половина или сколько-то, но не следует пытаться напилить эту половину из крупных предприятий. Будет у нас малый бизнес, он и сейчас растет. Просто не все ж сразу, нашему государству едва 20 лет стукнуло. Когда подрастет поколение, не ужаленное диким капитализмом, и не приученное лезшим в личную жизнь совком всюду видеть препятствие в виде вездесущего государства, будет и малый бизнес.
    Я предлагаю сделать пенсию добровольным делом. Если хочешь пенсию, то добровольно делаешь страховые взносы в Пенсионный фонд. Или можешь сделать депозитный вклад в банке.
    Или вырастить много лояльных и богатых детей. Наиболее выгодно и наиболее сложно
    Как известно, пенсию придумали в начале XX века в Германии, вроде даже чисто ради пиара. Сегодняшний пенсионный фонд РФ трактует пенсию как страховую выплату в рамках компенсации утраченного по причине старости заработка. Но вообще, я не вижу ничего плохого в том, чтобы государство, на которое я работаю, поддержало меня в будущем.

    А подоходный налог нужно отменить. Вместо этого ввести налог на потребление: пошёл в магазин, купил что-то, сразу заплатил налог (он уже в цене товара). И не надо заморачиваться с декларацией, бухгалтером и т.д. В результате миллионы бухгалтеров освободятся для другой, по-настоящему полезной деятельности.
    Кроме налога на потребление нужно ввести большой налог на бензин, на землю, на лес, рыбу и другие ресурсы. В итоге сможем содержать армию.
    А результаты труда нужно освободить от налогов. Это будет торжеством и для правых (независимость от государства) и для левых (свобода труда от эксплуатации).
    Эх, вашими бы устами да мед пить Если бы все было так просто, было бы очень странно не наблюдать на этой планете ни единой страны, так сделавшей.
    Стоит заметить, что все современные налоги и так уже включены в магазинные цены. Даже ущерб от шоплифтеров и то посчитан и туда включен. Да еще накрутка такая, что президенту приходится по телевизору кривляться в магазине и вопрошать, а что это мол у вас аж 200% сверху? И к сожалению именно тут нужен бухгалтер, а к нему дорогая учетная программа, чтобы потом разбираться в выручке, прибыли, налоге и еще куче проблем.

  8. #8
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by DrBaldhead View Post
    Будет у нас малый бизнес, он и сейчас растет. Просто не все ж сразу, нашему государству едва 20 лет стукнуло.
    Я на столько стар, что помню, какой был всплеск малого бизнеса в 90-ые годы. Помню, какой вкусный и тёплый хлеб был в мини-пекарне, возникшей тогда около нашего дома. А потом всё это загнулось и исчезло. За 20 лет малый бизнес мог не только появиться, но и вырасти в средний. Но наша власть их не любит. Они малоуправляемы, их труднее стричь, ими труднее отчитываться перед начальством. А начальство любит всё крупное, красивое, чтобы можно было прийти и поговорить с директором, показать иностранцам и т.д. Так что курс нашего руководства: от ларьков к гипермаркетам. Если посмотреть статистику, то желание создать свой бизнес уже отбит у большинства. Многие попробовали (бодаться с дубом) и разочаровались. Даже упрощённое налогообложение не очень удобно и обременено бюрократией.
    Quote Originally Posted by DrBaldhead View Post
    Или вырастить много лояльных и богатых детей. Наиболее выгодно и наиболее сложно
    Это есть в патриархальных обществах. Например, на Кавказе. У них там не бывает брошенных стариков, так как это позор для рода. Дома престарелых там есть, но живут в них только русские. А у нас патриархат побеждён матриархатом (Кларой Цеткин, Розой Люксембург, партией "Женщины России" и компанией). Поэтому множества хороших детей не будет.
    Quote Originally Posted by DrBaldhead View Post
    Но вообще, я не вижу ничего плохого в том, чтобы государство, на которое я работаю, поддержало меня в будущем.
    Если речь о пенсии, то это мы сами себя поддерживаем, откладывая пока молодые, а не государство. Государство здесь не нужно.
    Если речь о государстве, то речь может идти о пособии по бедности (незаработанная поддержка, лишь бы человек не умер с голода).
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Твоя тема для непосвящённых подстрекающая и пугающая - чистой воды троллизм.
    Теперь понял. Если называть всё своими именами, то: русский язык - хороший товар, если бы не мешали реальные русские со своими темами, которые их реально интересуют.
    Вообще, такой подход (Россия хороша, но народец плоховат) не нов. Где-то я его уже встречал...

  9. #9
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,033
    Rep Power
    37
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    ...Теперь понял. Если называть всё своими именами, то: русский язык - хороший товар, если бы не мешали реальные русские со своими темами, которые их реально интересуют.
    Вообще, такой подход (Россия хороша, но народец плоховат) не нов. Где-то я его уже встречал...
    Если ты не перестанешь троллить, будешь забанен навсегда. Это предпоследнее предупреждение.

    Настолько - одно слово.

  10. #10
    Почтенный гражданин DrBaldhead's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Сугроб
    Posts
    210
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Я на столько стар, что помню, какой был всплеск малого бизнеса в 90-ые годы. Помню, какой вкусный и тёплый хлеб был в мини-пекарне, возникшей тогда около нашего дома. А потом всё это загнулось и исчезло. За 20 лет малый бизнес мог не только появиться, но и вырасти в средний. Но наша власть их не любит. Они малоуправляемы, их труднее стричь, ими труднее отчитываться перед начальством. А начальство любит всё крупное, красивое, чтобы можно было прийти и поговорить с директором, показать иностранцам и т.д. Так что курс нашего руководства: от ларьков к гипермаркетам. Если посмотреть статистику, то желание создать свой бизнес уже отбит у большинства. Многие попробовали (бодаться с дубом) и разочаровались. Даже упрощённое налогообложение не очень удобно и обременено бюрократией.
    Т. е. стричь контролируемую защищенным от уголовного преследования депутатом торговую сеть, с ее посредниками однодневками, службой охраны и криминальными связями, проще, чем ларек ничем не защищенного ИП?
    Ладно, если по делу, проблема не в желании отчитаться перед начальством. Это все те же коррупционеры на местах, которым хочется самим контролировать бизнес. Да, это вина власти, что их никак не выведут. В наших правовых реалиях это сложно, как избавляться от тараканов путем обещания им организованного питания - гадили и будут гадить, пока не настигнет их карающий тапок правосудия. Или народного гнева. Что первое успеет.
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Это есть в патриархальных обществах. Например, на Кавказе. У них там не бывает брошенных стариков, так как это позор для рода. Дома престарелых там есть, но живут в них только русские. А у нас патриархат побеждён матриархатом (Кларой Цеткин, Розой Люксембург, партией "Женщины России" и компанией). Поэтому множества хороших детей не будет.
    Дети забыли? Не приезжают? Живешь на пенсию? Это все Клара Цеткин! И Роза Люксембург! Ух, подсуропили, бабы хитрые
    Пардон, не удержался. По делу, откуда такой формализм? У них есть, у нас нет. Везде это бывает. Я не говорю, что это повсеместно, как выше сказано, это лишь наиболее сложный, но наиболее эффективный вариант решения конкретной задачи постижения обеспеченной старости. Проблем и правда немало, но винить в них Клару Цеткин в наши дни стоит далеко не в первую очередь.
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Если речь о пенсии, то это мы сами себя поддерживаем, откладывая пока молодые, а не государство. Государство здесь не нужно.
    Кто ж спорит, вам хорошо, свой горшок с золотом вы, видимо, уже закопали в укромном месте, вам государство может и не нужно. А у меня выбор, вложиться в недвижимость, которой я буду владеть условно в любом случае, положить в банк, который может лопнуть завтра, или все же искать соцподдержки у государства, которое я содержу своими налогами. Не я один, конечно, но все же. Вообще, это один из сложнейших вопросов в жизни, по-моему.
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Если речь о государстве, то речь может идти о пособии по бедности (незаработанная поддержка, лишь бы человек не умер с голода).
    Это где ж не заработанная? Человек сорок лет на заводе отпахал, вышел на пенсию, а она у него не заработана?
    Понимаю вашу приверженность "правой идее", и что человек типа своим умом жить должен, но давайте будем наемного работника рассматривать наравне с предпринимателем. Предприниматель присваивает себе прибыль такую, какую смог добыть. Не имеет значения, справедливая была цена или нет. Как говаривал Адам Смит, любой товар или услуга стоят столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Формулировку передаю не точно, но суть, думаю, ясна. Никто ведь не предъявляет предпринимателю претензии на тему, а заработал ли он деньги, которые получил от своего бизнеса? На каком основании тогда мы предъявляем претензии пенсионеру, заработал ли он свою пенсию? Как-то не очень правильно считать справедливым лишь тот заработок трудящегося человека, который он непосредственно получил в кассе по подрасчету, на мой взгляд.
    Может возникнуть вопрос, а в каком трудовом договоре в цену его рабочих рук включена пенсия? Этим договором в нашем случае будет являться пенсионное законодательство. И я не вижу ничего плохого в том, что человек может претендовать на вознаграждение от страны, на чью экономику он гробит 40 лет жизни.

  11. #11
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,033
    Rep Power
    37
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Почему вы не задали этот вопрос в теме "Россия - это демократия?"? Ведь демократия не имеет прямого отношения к изучению языка.
    И почему на этом форуме существует раздел Политика? Почему существует "тема для дурацких вопросов"? И так далее и так далее...
    Могу объяснить, если действительно совсем непонятно: одно дело политика, демократия, глупые вопросы и так далее, и так далее, другое - гражданская война, агрессия, ненависть между всеми и вся в сегодняшней (!) России. Твоя тема для непосвящённых подстрекающая и пугающая - чистой воды троллизм. Я думаю, что как бы ни дружелюбно в ней не шла дискуссия, такая тема отталкивает и разочаровывает. При том, что мы часто читаем, как иностранцам нравится жить и учиться в России.
    RedFox likes this.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  12. #12
    Властелин
    Join Date
    Nov 2010
    Posts
    1,155
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    С какой целью нужно открывать тему про агрессию в обществе на форуме для изучающих русский язык и русскую культуру?
    Я думаю, ценность таких тем именно на языковых форумах очень велика, т.к. они позволяют практиковать язык на совершенно другом уровне, чем например мелкие топики о правильном окончании глаголов, etc. Посмотрите сколько текста уже написано, и какая полемика ведется, какая лексика и обороты используются; те из нас кто пройдет сквозь это и поймет все уже поднимутся на несколько уровней, а если еще пытаться участвовать в дискуссии, то вклад вообще неоценим. =))
    maxmixiv likes this.

Similar Threads

  1. Группа "Гражданская оборона"
    By Lampada in forum Music, Songs, Lyrics
    Replies: 20
    Last Post: January 21st, 2011, 06:53 AM
  2. Война (2002)
    By Hanna in forum Russian Movies
    Replies: 9
    Last Post: October 21st, 2010, 08:14 PM
  3. это не «Война и Мир» и никогда ей не будет!
    By Trzeci_Wymiar in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 20
    Last Post: January 30th, 2010, 08:21 PM
  4. Replies: 271
    Last Post: September 21st, 2009, 03:15 PM
  5. Война
    By Dogboy182 in forum Culture and History
    Replies: 13
    Last Post: March 11th, 2004, 12:17 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary