Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Оля
Рамиль, язык поэзии и язык прозы - это немного разные вещи. Пушкин не имел в виду, что "Демон ничего не хотел одобрить, и не более". Это не бухгалтер, у которого сын женится. Это ДЕМОН. У него нет ценностей. Демон в принципе не может "одобрить" или "благословить". В обыденном смысле этих слов.
Ну, если уж мы полезли в христианскую схоластику, то выбора для сущности, лишенной свободы воли, существовать и не может. И маяться ему не с чего. (Ну и полномочиями для проведения обряда благословения демоны также не наделены, однозначно.)
Так что, думаю, в данном случае метафизику приплетать не следует. Просто фигура для перенесения человеческих эмоций на окружающую действительность. :D
А по делу - ну да, не мог выбрать для себя что-то особенное (и потому могущее существовать только в единственном экземпляре), на чем бы душой расслаблялся. Потому и совершенный вид.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Zubr
Где однократность?
Однократность: "ничего" = "ни ОДНУ вещь"
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Оля
Quote:
Originally Posted by Ramil
Оля, благословить - не есть "выбрать то, чему служить".
От этого и непонимание.
Благословить = одобрить (современным языком), не более.
"Благословляю ваш брак" - это означает, что родитель просто одобрил выбор супруга.
И ничего по всей природе он одобрить (одобрять) не хотел.
И совершенный и несовершенный виды ложатся сюда прекрасно.
Рамиль, язык поэзии и язык прозы - это немного разные вещи. Пушкин не имел в виду, что "Демон ничего не хотел одобрить, и не более". Это не бухгалтер, у которого сын женится. Это ДЕМОН. У него нет ценностей. Демон в принципе не может "одобрить" или "благословить". В обыденном смысле этих слов.
Оль, прости, это тебе сам Александр Сергеевич поведал?
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Ramil
Оль, прости, это тебе сам Александр Сергеевич поведал?
Да, он. Вот этим самым стихотворением.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Оля
Да, он. Вот этим самым стихотворением.
Всё-таки, слово "благословлять" в значении "посвятить себя чему-либо" не употребляется.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Ramil
Всё-таки, слово "благословлять" в значении "посвятить себя чему-либо" не употребляется.
Ну, во-первых, я конкретно этого не утверждала.
Во-вторых, в поэзии практически любое слово может употребляться практически в любом значении. В зависимости от фантазии автора и контекста.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Оля
Quote:
Originally Posted by Ramil
Всё-таки, слово "благословлять" в значении "посвятить себя чему-либо" не употребляется.
Ну, во-первых, я конкретно этого не утверждала.
Во-вторых, в поэзии практически любое слово может употребляться практически в любом значении. В зависимости от фантазии автора и контекста.
Не согласен, некоторая свобода, конечно, допускается, но ведь если я лошадь в своём стихе начну называть бегемотом, ссылаясь на волю автора, меня, мягко говоря, не поймут.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Ramil
Не согласен, некоторая свобода, конечно, допускается, но ведь если я лошадь в своём стихе начну называть бегемотом, ссылаясь на волю автора, меня, мягко говоря, не поймут.
Если сумеешь употребить так, что поймут, причем безо всяких дополнительных разъяснений, значит ты - поэт. А на нет и суда нет.
Кстати, бегемот есть речная лошадь (гиппопотам в переводе с греческого). Так что, судя по попаданию пальцем в лошадь, определенный поэтический талант (как интуитивно-образное постижение сути) в тебе таки наличествует.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by it-ogo
Quote:
Originally Posted by Ramil
Не согласен, некоторая свобода, конечно, допускается, но ведь если я лошадь в своём стихе начну называть бегемотом, ссылаясь на волю автора, меня, мягко говоря, не поймут.
Если сумеешь употребить так, что поймут, причем безо всяких дополнительных разъяснений, значит ты - поэт. А на нет и суда нет.
Кстати, бегемот есть речная лошадь (гиппопотам в переводе с греческого). Так что, судя по попаданию пальцем в лошадь, определенный поэтический талант (как интуитивно-образное постижение сути) в тебе таки наличествует.
Призвание поэта - "глаголом жечь сердца людей". С таким раскладом понимать такого поэта будет весьма ограниченный круг лиц. Есть конечно жанры вроде "что-то там не для всех", но это а) не про Пушкина; б) вспоминается сказка про голого короля - "поклонники жанра" занимаются поиском глубинного смысла в откровенном бреде, а на самом деле ... король-то голый.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Ramil
Призвание поэта - "глаголом жечь сердца людей". С таким раскладом понимать такого поэта будет весьма ограниченный круг лиц. Есть конечно жанры вроде "что-то там не для всех", но это а) не про Пушкина; б) вспоминается сказка про голого короля - "поклонники жанра" занимаются поиском глубинного смысла в откровенном бреде, а на самом деле ... король-то голый.
Ну, не знаю, не знаю. Ежели поэтами "для всех" считать только тех, кто обходится совсем без метафор... То "для всех" поэтов не останется вообще.
А есть, например, такой вот откровенный бред:
http://www.vavilon.ru/metatext/chern...strochkov.html
По-моему, все понятно без особого напряга и поисков глубинного смысла. Нет?
Re: Не хотеть благословить
Его там нет ни глубинного, ни поверхностного.
Потом, не надо подменять понятия, метафора, как литературный приём, вполне допустима и приветствуется, если она удачная. Здесь же нет никакой метафоры.
Изначально я лишь усомнился в том, что под словом благословлять имеется ввиду "выбрать - чему служить, что любить в этой жизни".
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Ramil
Изначально я лишь усомнился в том, что под словом благословлять имеется в виду "выбрать - чему служить, что любить в этой жизни".
Рамиль, я не говорила, что под словом благословлять имеется в виду "выбрать - чему служить, что любить в этой жизни". Я говорила, что в контексте этого стихотворения "не хотеть ничего благословить во всей природе" (а не просто одно слово "благословить") означает ничего не выбрать в качестве своих идеалов в жизни, чему служить, что любить и т.п.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Оля
Quote:
Originally Posted by Ramil
Изначально я лишь усомнился в том, что под словом благословлять имеется в виду "выбрать - чему служить, что любить в этой жизни".
Рамиль, я не говорила, что под словом
благословлять имеется в виду "
выбрать - чему служить, что любить в этой жизни". Я говорила, что
в контексте этого стихотворения "
не хотеть ничего благословить во всей природе" (я не просто одно слово "благословить") означает ничего не выбрать в качестве своих идеалов в жизни, чему служить, что любить и т.п.
Да это я понял, я только не понял, с чего ты это взяла.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Ramil
я только не понял, с чего ты это взяла.
Это я тоже уже поняла, просто, пожалуйста, не искажай мои слова, и тогда будем спокойно не понимать друг друга дальше.
Re: Не хотеть благословить
Quote:
Originally Posted by Оля
Quote:
Originally Posted by Ramil
я только не понял, с чего ты это взяла.
Это я тоже уже поняла, просто, пожалуйста, не искажай мои слова, и тогда будем спокойно не понимать друг друга дальше.
ОК. Но мне, кстати, до сих пор непонятно, почему Quote:
в контексте этого стихотворения "не хотеть ничего благословить во всей природе" (я не просто одно слово "благословить") означает ничего не выбрать в качестве своих идеалов в жизни, чему служить, что любить и т.п.
Я так не считаю, к примеру.