Thread: иностранные слова в русском языке

Почему слова: Иерархия, Иерусалим, район, майор, Нью - Йорк, Йоркшир, йод, конвейер, пишутся, с И или с И кратким, а не с Е/Ё, ведь произносятся они именно так?
Видно что они как бы, вроде и вошли в русский язык но получается до конца не обрусели.

Как это обьясняется? И как всегда угадать что слово пишется именно так а не так как слышится?

Originally Posted by Remyisme

Почему слова: Иерархия, Иерусалим, район, майор, Нью - Йорк, Йоркшир, йод, конвейер, пишутся, с И или с И кратким, а не с Е/Ё, ведь произносятся они именно так?
Видно, что они как бы_ вроде и вошли в русский язык но, получается, до конца не обрусели.

Как это обьясняется? И как _ угадать, что слово пишется именно так, а не так, как слышится?

Иерархия и Иерусалим НЕ произносятся [ерархия] или [ерусалим]!
Лично я, например, говорю [и-е-рархия] и [и-е-русалим] ([ерусалим] можно иногда услышать в быстрой речи).

Насчет слов район, майор - что значит "не обрусели"? По-твоему, для того, чтобы слово обрусело, оно должно писаться с ё? И как, интересно, может обрусеть название города Нью-Йорк или графства Йоркшир?
Слова майор, йод, конвейер, район - слова иностранного проихождения, и они так пишутся традиционно.

Как это обьясняется?

Именно так и объясняется. Это слова иностранного происхождения.

Originally Posted by Remyisme

Почему слова: Иерархия, Иерусалим, район, майор, Нью - Йорк, Йоркшир, йод, конвейер, пишутся, с И или с И кратким, а не с Е/Ё, ведь произносятся они именно так?

Это как бы имитация оригинального написания.

Кстати, "иерархию" и "Иерусалим" разные люди по-разному могут произносить. Либо с "ии...", либо похоже на "ийи...", либо "и" и "е" произносятся отдельно. В разговорной деревенской речи некоторые произносят "Ерусалим".

Originally Posted by Remyisme

И как всегда угадать что слово пишется именно так а не так как слышится?

Как обычно. Проверять по словарю.

Originally Posted by Ljosha

Originally Posted by Remyisme

Почему слова: Иерархия, Иерусалим, район, майор, Нью - Йорк, Йоркшир, йод, конвейер, пишутся, с И или с И кратким, а не с Е/Ё, ведь произносятся они именно так?

Это как бы имитация оригинального написания.

Кстати, "иерархию" и "Иерусалим" разные люди по-разному могут произносить. Либо с "ии...", либо похоже на "ийи...", либо "и" и "е" произносятся отдельно. В разговорной деревенской речи некоторые произносят "Ерусалим".

Originally Posted by Remyisme

И как всегда угадать что слово пишется именно так а не так как слышится?

Как обычно. Проверять по словарю.

Спасибо. Просто иногда диктуют слова такого типа, и не знаешь как правильно их написать.

Никогда не слышала, чтобы слово "обрусеть" применялось к лексике. Слова иностранного происхождения осваиваются, адаптируются.

А я слышала. Вернее читала. У Пушкина. Он говорил о том что слово "кокетка" обрусело.

Originally Posted by Remyisme

А я слышала. Вернее, читала. У Пушкина. Он говорил о том, что слово "кокетка" обрусело.

Вряд ли в таких случаях имеется в виду орфография слова. Слово "обрусело" - значит, оно просто вошло в лексический состав русского языка. А с какой стати менять йо на ё? "Обрусение" тут ни при чем.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Remyisme

А я слышала. Вернее, читала. У Пушкина. Он говорил о том, что слово "кокетка" обрусело.

Вряд ли в таких случаях имеется в виду орфография слова. Слово "обрусело" - значит, оно просто вошло в лексический состав русского языка. А с какой стати менять йо на ё? "Обрусение" тут ни при чем.

Я еще замечаю, что во многих провинциальных произношениях люди произносят слово "район" как-то по-своему. Трудно даже изобразить. Типа "раион", или даже "раўон". Не знаю уж почему.

Originally Posted by Ljosha

Я еще замечаю, что во многих провинциальных произношениях люди произносят слово "район" как-то по-своему. Трудно даже изобразить. Типа "раион", или даже "раўон". Не знаю уж почему.

Точно-точно. У меня одна родственница произносит что-то вроде "рыон". Она из Оренбургской области.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Remyisme

А я слышала. Вернее, читала. У Пушкина. Он говорил о том, что слово "кокетка" обрусело.

Вряд ли в таких случаях имеется в виду орфография слова. Слово "обрусело" - значит, оно просто вошло в лексический состав русского языка. А с какой стати менять йо на ё? "Обрусение" тут ни при чем.

Просто моя мысль была такая, что если бы йо заменили на ё то получилось бы что такие слова стали бы более русскими, так как по орфографии йо соответствует yo и jo в других языках а в чисто русских словах йо, йе не существует и не будет грамотным писать так вместо соответсвенно ё, е и т.п.
Просто если бы они впитались в русский язык то перестали бы их так писать наверное. Просто мысль такая была.

Originally Posted by Remyisme

Просто если бы они впитались в русский язык

Да они, вроде, и так впитались...

Это все равно что рассуждать, мол если бы фр. слово mus

насчет иерархии не могу не согласиться,
но сколько я ни слышал это слово, все всегда произносят Ерусалим. Так же как Исус, лесница и морожное.

Originally Posted by Leof

Так _ же, как Исус, лесница и морожное.

А я говорю и слышала, как говорят другие - Иисус и мороженое. Про лестницу не спорю.

Вот и я говорю, что говорят все по-разному

Originally Posted by Leof

насчет иерархии не могу не согласиться,
но сколько я ни слышал это слово, все всегда произносят Ерусалим. Так же как Исус, лесница и морожное.

Так ведь и вариантов написания есть два: Иисус и Исус, Иерусалим и Ерусалим.) Я сейчас не говорю о том, где какой вариант уместен.

Насчёт лестницы никто спорить не станет, я думаю, потому что правило соответствующее есть.)))

В сочетаниях стн, стск, стц в русском языке буква т обычно не произносится: лестница, грустный, фашистский, истцы, лишь в некоторых терминах стн может читаться полностью: остролистный, компостный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2_%28 ... 6%D0%B0%29

Мороженое. Орфоэпического словаря у меня нет, но я думаю, что там не [e], но и не ноль звука, а краткий безударный звук (чем-то похожим на твёрдный знак обозначают, кажется).

Ну, я раньше не знал, что существуют такие варианты написания.

Originally Posted by Leof

Ну, я раньше не знал, что существуют такие варианты написания.

Я тоже.

Это, конечно, оффтоп... Однажды случилось посетить с одной благотворительной организацией один спецдетдом для малолетних преступников южнее Тулы. Там ребята говорят с южнорусским акцентом. Ну, и не очень грамотные. Пишут, как слышат. Двое ребят составляли список, что заказать привезти. Один диктовал, другой записывал. Одним из пунктов было: "елевые ручки". Просто интересно было видеть, как это слово интерпретирует на письме человек, сам говорящий на южнорусском говоре и слышащий это слово в южном же произношении. Видимо, вследствие замкнутости образа жизни они почти не слышат стандартного произношения (телевизор там строго по расписанию, особо не насмотришься, а охрана, работники говорят так же, "гхэкают").

Originally Posted by Zaya

Originally Posted by Leof

насчет иерархии не могу не согласиться,
но сколько я ни слышал это слово, все всегда произносят Ерусалим. Так же как Исус, лесница и морожное.

Так ведь и вариантов написания есть два: Иисус и Исус

Вроде староверы так пишут.

Originally Posted by Remyisme

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Remyisme

А я слышала. Вернее, читала. У Пушкина. Он говорил о том, что слово "кокетка" обрусело.

Вряд ли в таких случаях имеется в виду орфография слова. Слово "обрусело" - значит, оно просто вошло в лексический состав русского языка. А с какой стати менять йо на ё? "Обрусение" тут ни при чем.

Просто моя мысль была такая, что если бы йо заменили на ё то получилось бы что такие слова стали бы более русскими, так как по орфографии йо соответствует yo и jo в других языках а в чисто русских словах йо, йе не существует и не будет грамотным писать так вместо соответсвенно ё, е и т.п.
Просто если бы они впитались в русский язык то перестали бы их так писать наверное. Просто мысль такая была.

Моя мысль была такой: намного чаще для обозначения этого явления употребляют другие слова (в справочной и специальной литературе, например). И нам стоит так делать. Пусть даже Пушкин по-другому говорил.