Thread: Word order question

I can give you the phone

1)Я могу вам дать телефон

2)я могу дать вам телефон

Pimsleur audio uses 2.

But I always say 1. What's the difference?

Originally Posted by Mordan

I can give you the phone

1)Я могу вам дать телефон

2)я могу дать вам телефон

Pimsleur audio uses 2.

But I always say 1. What's the difference?

there's no difference.
the stress you make here when speaking is more important than the word order since it can slightly change the meaning from asking to offering.

Originally Posted by Mordan

I can give you the phone

1)Я могу вам дать телефон

2)я могу дать вам телефон

Pimsleur audio uses 2.

But I always say 1. What's the difference?

We can continue this row with the sentence: "Я вам могу дать телефон". All three sentences are identical. But as Ramil said stress is much more important than the word order:

Я могу вам дать телефон (если никто другой не даёт)
Я могу вам дать телефон (если вы попросите)
Я могу вам дать телефон (а могу и кому-нибудь другому)
Я могу вам дать телефон (а могу и забрать обратно)
Я могу вам дать телефон (а могу и подзатыльник)

Я могу вам дать телефон? (вы уверены, что именно я на это способен?)
Я могу вам дать телефон? (имею ли я право дать вам его?)
Я могу вам дать телефон? (или я должен дать его кому-то другому?)
Я могу вам дать телефон? (или я могу его у вас забрать?)
Я могу вам дать телефон? (или граммофон?)

the biggest diffrence would be made with changing the word order completely...

like,

Я могу вам дать телефон - can i give you the phone?

могу вам дать телефон я? - can I give you the phone

могу я дать телефон вам? - can I give the phone to you ?

etc...

Originally Posted by Dogboy182

могу вам дать телефон я? - can I give you the phone

Русский так не скажет. Он употребит более простой порядок слов, но выделит слово "я" интонацией. "Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Dogboy182

могу вам дать телефон я? - can I give you the phone

Русский так не скажет. Он употребит более простой порядок слов, но выделит слово "я" интонацией. "Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

Согласен, скажем, такой диалог:
- Мне никто не даёт телефон (жалуется)
- Могу Я дать вам телефон?

Хотя если употребляется вежливая форма обращения, лучше сказать: "Могу ли Я дать вам телефон?"

"Могу ли Я дать вам телефон?"

i wrote it first, then edited it.

Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

whats the diffence between that and я был бы рад если бы пригласил меня ты?

you're still putting the subject at the end...

Originally Posted by Dogboy182

"Могу ли Я дать вам телефон?"

i wrote it first, then edited it.

[quote:3ikn5ztx]Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

whats the diffence between that and я был бы рад если бы пригласил меня ты?

you're still putting the subject at the end...[/quote:3ikn5ztx]

This sentence is narrative, but the fitst one was interrogative. In interrogative sentence, AFAIK, you can never put the subject at the end (unless for the poetic purposes), whereas in narrative sentences it is common.

Originally Posted by Оля

Русский так не скажет. Он употребит более простой порядок слов, но выделит слово "я" интонацией. "Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

Оля, я не был бы столь категоричен. При нормальном разговоре - да, вряд ли. Но если, к примеру, человек задумался, или не расслышал вопрос и повторяет его... Если грамматически правильно, то почему бы и не сказать? Моя мать - русская, но от неё время от времени можно услашать что-то типа "Вчера был где ты?"

YEA SEE !!!!

Originally Posted by Dogboy182

Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

whats the diffence between that and я был бы рад если бы пригласил меня ты?

Разница в том, что одно звучит естественно, а другое - нет. Объяснить это невозможно. Надо просто чувствовать язык.

Originally Posted by JJ

Originally Posted by Оля

Русский так не скажет. Он употребит более простой порядок слов, но выделит слово "я" интонацией. "Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

Оля, я не был бы столь категоричен. При нормальном разговоре - да, вряд ли. Но если, к примеру, человек задумался, или не расслышал вопрос и повторяет его... Если грамматически правильно, то почему бы и не сказать? Моя мать - русская, но от неё время от времени можно услашать что-то типа "Вчера был где ты?"

Даже если она так и говорит (хотя фраза, на мой взгляд, несколько нестандартная), то акцент в ней наверняка делается на первом слове или, в крайнем случае, на слове "где", а не на последнем (что пытается доказать Dogboy182). То есть: "Вчера был где ты?" - вопрос именно про вчерашний день. Если бы ей захотелось узнать, где именно ты был вчера, а не твой друг, например, то она бы явно бы не стала тащить слово "ты" в конец фразы, а спросила бы иначе: "Вчера ты где был?", выделив это местоимение интонационно.
А вот, в случае повествовательного предложения, это правило (важное - в конец) работает: "Вчера был там ты". Тут имеется в виду, что именно ты там был вчера, а не кто-то другой. Но смысл этой фразы однозначен только в письменном виде (и то, только, если не ясен контекст), так как в устной речи, интонация может полностью всё поменять.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Dogboy182

Могу вам дать телефон я?" звучит неестественно.

whats the diffence between that and я был бы рад если бы пригласил меня ты?

Разница в том, что одно звучит естественно, а другое - нет. Объяснить это невозможно. Надо просто чувствовать язык.

Оль, на самом деле, в определённом контексте это звучит естественно.
Другое дело, что я этот контекст придумать не могу, но "чувствую", как ты и говоришь

"Так вы говорите, что все подряд дают вам телефон? Раз такое дело, могу вам дать телефон [и] я?"

Не сильно удачный пример, но в принципе иллюстрирует то, что я хочу сказать.

Тут проблема, похоже, в том, что в русской вопросительной фразе ударение, как правило, не падает на конец фразы. Поэтому, при чтении и отсутствии контекста ты прочитаешь это предложение как угодно, но только не с выделенным "Я" в конце. А устно, конечно, можно что угодно интонацией выделить...

Тут все очень просто.
1. Я был бы рад если бы телефон мне дал ты (делается логическое ударение на "ты", т.е. что именно ты бы мне дал телефон, а не Вася или Петя.)
2. Я был бы рад если бы ты мне дал телефон (делается лог. удар. на "телефон", т.е. не чайник, не стол..)

А вообще русский язык понять невозможно - его надо чувствовать !!!

Originally Posted by Mordan

I can give you the phone

1)Я могу вам дать телефон

2)я могу дать вам телефон

Pimsleur audio uses 2.

But I always say 1. What's the difference?

Я могу вам дать

Originally Posted by Chuvak

Тут все очень просто.
1. Я был бы рад если бы телефон мне дал ты (делается логическое ударение на "ты", т.е. что именно ты бы мне дал телефон, а не Вася или Петя.)
2. Я был бы рад если бы ты мне дал телефон (делается лог. удар. на "телефон", т.е. не чайник, не стол..)

Это-то понятно, но только в вопросительном предложениии это правило, похоже, не действует...

Originally Posted by Guin

Originally Posted by Chuvak

Тут все очень просто.
1. Я был бы рад если бы телефон мне дал ты (делается логическое ударение на "ты", т.е. что именно ты бы мне дал телефон, а не Вася или Петя.)
2. Я был бы рад если бы ты мне дал телефон (делается лог. удар. на "телефон", т.е. не чайник, не стол..)

Это-то понятно, но только в вопросительном предложениии это правило, похоже, не действует...

А в вопросительном предложении вспомогательный глагол "делать" на первое место если общий вопрос или вопросительное слово и после него всп. глагол (делать) если специальный или...... ну сами знаете!!!!