Some questions related to "это"

Printable View

April 25th, 2012, 04:24 PM
Alex103

Some questions related to "это"

Hello.

Here are some questions :

"Это". It seems there're several ways using this word.

"Мне кажется, храм Василия Блаженного ето красиво."
"Мне кажется, храм Василия Блаженного красивый."

Are these two means the same? If so, why?

Another question :

"Этот русский раман - ето интересно."
"Этот русский раман игтересный."

Are these same?

and the last one :

"Моя семья - ето 6 челавек."

It means "There are 6 people in my family." right?
How do "-" and "это" work?
April 25th, 2012, 04:35 PM
Crocodile

Check out the following thread first: http://masterrussian.net/f15/%D1%8D%D1%82%D0%BE-19593/

Feel free to ask!
April 25th, 2012, 04:52 PM
Alex103

Вальшое спасиво.

I have another question though:

Does "т" of "Эти" get palatalized?
April 25th, 2012, 05:00 PM
Crocodile

Quote:

Originally Posted by Alex103

Вальшое спасиво.

I have another question though:

Does "т" of "Эти" get palatalized?

Yes, because it is followed by "и". Compare "tom" and "team".
April 25th, 2012, 05:08 PM
Alex103

Thanks for answering.
However, I still have a question.

I heard some Russians pronunciating Эти not palatalized.

Isn't there any exception for palatalizing rule?
April 25th, 2012, 05:33 PM
it-ogo

Quote:

Originally Posted by Alex103

Thanks for answering.
However, I still have a question.

I heard some Russians pronunciating Эти not palatalized.

Isn't there any exception for palatalizing rule?

There is no way for native Russian to pronounce Эти non-palatalized unless (s)he plays heavy accent or apes. Probably your ear is unable to make difference yet. Intensive listening will help sooner or later.

There are exceptions of course. Russian consists more of exceptions than of rules... :) For example, many words of foreign origin (as well as transliterated foreign names) are pronounced with non-palatalized consonants before е (but never before и).
April 25th, 2012, 05:59 PM
Crocodile

Quote:

Originally Posted by Alex103

I heard some Russians pronunciating Эти not palatalized.
Isn't there any exception for palatalizing rule?

The only way to pronounce "эти" with a hard "т" would be "этъи" and that is a very non-natural way. Try doing it yourself, pronounce something like "team" with a hard "t". You'll get something like "t yeeem". The palatalization rules are not something made up by the evil Russians just to make their own life more difficult, but just a natural way of speaking. In the normal speech a tongue is trying to move as little as possible, and the the consonants follow the vowels.
April 25th, 2012, 08:27 PM
Боб Уайтман

No one has corrected your mistakes yet. Let me do it :)

Quote:

Originally Posted by Alex103

"Мне кажется, храм Василия Блаженного – это красиво."
"Мне кажется, храм Василия Блаженного красивый."

The former one is more like "It seems to me St.Basil's Cathedral is something beautiful."
The latter one is just "It seems to me St.Basil's Cathedral is beautiful."

"Этот русский роман – это интересно."
"Этот русский роман интересный."

The first one sounds clumsy and is hardly ever heard. The second one is perfectly fine.

"Моя семья – это 6 человек."

It means "There are 6 people in my family." right?
Literally, it means "My family is 6 persons."
If you want to say "There are 6 people in my family.", say "В моей семье 6 человек".

Quote:

Originally Posted by Alex103

Большое спасибо.

I have another question though:

Does "т" of "Эти" get palatalized?
- Yes, always!
April 25th, 2012, 09:46 PM
Alex103

Oh, thanks, I don't know why I didn't correct those :(
April 25th, 2012, 09:46 PM
Alex103

Thanks !
April 26th, 2012, 10:21 AM
Marcus

Quote:

Originally Posted by Crocodile

Yes, because it is followed by "и". Compare "tom" and "team".

Я произношу их с одинаковым t, которое не похоже ни на русское твердое, ни на русское мягкое. Все попытки вывести мягкость-твердость согласных из английского обречены на провал. Из французского можно, из английского - нет.
April 26th, 2012, 12:16 PM
Боб Уайтман

Quote:

Originally Posted by Marcus

Я произношу их с одинаковым t, которое не похоже ни на русское твердое, ни на русское мягкое. Все попытки вывести мягкость-твердость согласных из английского обречены на провал. Из французского можно, из английского - нет.

Вы хотите сказать, что во французском "partie" звучит палатализованный "ть" как в русском "тип"? Я не настолько большой знаток французского, но помню, что в первом же уроке самоучителя говорилось: согласные во французском языке не смягчаются перед звуком "i". Возможно, там и присутствует какая-то минимальная палатализация, но она не сопоставима с русской, и можно сказать, что её там практически нет. Как мне кажется, там "ti" звучит так, как ни один русский не произносит: русское зубное непридыхательное (но твёрдое!) "т" + русский "и".
April 26th, 2012, 12:23 PM
Marcus

Quote:

Originally Posted by Боб Уайтман

Вы хотите сказать, что во французском "partie" звучит палатализованный "ть" как в русском "тип"? Я не настолько большой знаток французского, но помню, что в первом же уроке самоучителя говорилось: согласные во французском языке не смягчаются перед звуком "i". Возможно, там и присутствует какая-то минимальная палатализация, но она не сопоставима с русской, и можно сказать, что её там практически нет. Как мне кажется, там "ti" звучит так, как ни один русский не произносит: русское зубное непридыхательное (но твёрдое!) "т" + русский "и".

Это неправда. Во французском полноценная палатализация перед i, u (заднеязычные еще во многих случаях смягчаются). Вы путаете с испанским или итальянским. Во французском ti произносится как русское ти, а tu как [ty], но "т" там как в русском тю.
April 26th, 2012, 12:47 PM
Боб Уайтман

Quote:

Originally Posted by Marcus

Это неправда. Во французском полноценная палатализация перед i, u (заднеязычные еще во многих случаях смягчаются). Вы путаете с испанским или итальянским. Во французском ti произносится как русское ти, а tu как [ty], но "т" там как в русском тю.

По меньшей мере, меня это удивляет. Всегда слышал об обратном.

Вот первое что попалось под руку сейчас: история / Французский язык / Главная / Незнайка

Цитата:
" 1. Во французском языке отсутствует п а л а т а л и з а ц и я, т.е. со гласные не смягчаются перед гласными переднего ряда. Так, например, в словах tir, telephone, directeur произносятся твердые [t], [l], [d], [r], в то время как в русском языке в соответствующих случаях произносятся мягкие согласные: 'тир', 'телефон', 'директор'.
Чтобы избежать палатализации, надо следить за тем, чтобы при артикуляции согласного не было добавочной работы средней части языка, т.е. чтобы средняя часть языка не поднималась к твердому нёбу. Сравните: 'тир' и tir.
"

И вот ещё: http://www.france-ecole.ru/lecons/3_...onciation.html

Это, что, ошибка? Если ошибка, то почему об этом кричат по крайней мере все те 2-3 учебника в твёрдом переплёте, что я держал в руках? Или это какой-то преподавательский "миф"?
April 26th, 2012, 12:57 PM
Marcus

Quote:

Это, что, ошибка?

Да.

Quote:

Если ошибка, то почему об этом кричат по крайней мере все те 2-3 учебника в твёрдом переплёте, что я держал в руках?

Посмотрите, что пишут о русском произношении англоязычные учебники.

Quote:

Всегда слышал об обратном.

а я всегда слышал, что смягчается. Именно так: не о том, а просто слышал, как французы смягчают.
April 26th, 2012, 06:44 PM
Боб Уайтман

Quote:

Originally Posted by Marcus

а я всегда слышал, что смягчается. Именно так: не о том, а просто слышал, как французы смягчают.

Нашёл, где этот вопрос обсуждается: Французская фонетика

Признаю, что вы правы.

Особенно заинтересовал один комментарий в теме: "Это совсем свежая инновация". Если так, то это как раз прекрасно объясняет, почему наши отечественные учебники "отстают".
April 26th, 2012, 07:48 PM
Marcus

Ну, хоть чем-то Лингвофорум оказался полезным! Я рад. Добавлю, что мягкое произношение я слышал от всех учителей французского, включая свою мать. То есть это произношение было уже распространено в середине 20 века.