Results 1 to 10 of 10

Thread: Склонение словосочетаний с цифрами в довольно сложных случаях?

  1. #1
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    12
    Rep Power
    9

    Склонение словосочетаний с цифрами в довольно сложных случаях?

    Привет

    Я стараюсь определить как словосочетания с цифрами склоняются в каждом случае. Я почти всё определил, но некоторые остаются.

    Например:

    Это я понимаю:
    Между окнами висят две старые картинки. (им. м.ч. + род. е.ч.)

    Между окнами висят два старых портрета. (род. м.ч. + род. е.ч.)

    НО

    Я счел двух умных школьников. (как будто родительный)
    Я счел двух умных школьниц. (как будто родительный)
    Я счел двадцать два умных школьника. (как будто винительный неодушевлённый - то есть, именительный)
    Я счел двадцать две умн(ые???/ых???) школьницы.

    Следя за образцём первого примера (где прилагательное не склоняется при существительном женсого рода), я бы сказал умные. Присваивая себе функцию именительного падежа, повторяют ли винительный неодушевлённый и (в некоторых случаях) винительный одушевлённый исключения именительного падежа?

    Спасибо заранее!!!

  2. #2
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Висят (висит) [двадцать] две (именительный) старые картины (как им. или вин. неод. м.ч.).
    Висят (висит) [двадцать] два (именительный) старых (как род. м.ч) портрета (как род. е.ч).
    Висят (висит) [двадцать] два (именительный) умных (как род. м.ч) школьника (как род. е.ч).
    Висят двое (именительный) умных школьников (как род. м.ч).
    Висят (висит) [двадцать] две (именительный) умные школьницы (им.).

    Я вижу [двадцать] две (винительный, неодушевленные) старые картины (как им. или вин. неод. м.ч.).
    Я вижу [двадцать] два (винительный, неодушевленные) старых (как род. м.ч) портрета (как род. е.ч).
    Я вижу [двадцать] двух(винительный, одушевленные) умных школьников (как родительный).
    Я вижу двоих (винительный, одушевленные) умных школьников (родительный).
    Я вижу [двадцать] двух(винительный, одушевленные) умных школьниц (как родительный).
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8
    Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

    Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.

  4. #4
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Zubr View Post
    Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

    Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.
    Пожалуй.

    Такая неразбериха происходит от того, что на самом деле это никакие не родительные-винительные падежи, а остатки так называемого двойственного числа, которое существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным. Просто эти формы часто совпадают с другими падежными формами. Поэтому можно сказать, что "картины" - это винительный падеж множественного числа, или родительный единственного, но это все относительно .
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  5. #5
    Почтенный гражданин oldboy's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Россия, Москва
    Posts
    311
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Zubr View Post
    Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

    Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.
    Родительный падеж отвечает на вопросы: Кого? (для одушевлённых объектов), Чего? (для неодушевлённых объектов)
    Винительный падеж отвечает на вопросы: Кого? (для одушевлённых объектов), Что? (для неодушевлённых объектов)

    И "старые", и "
    картины" стоят в Винительном падеже.
    Thanks for correcting me.

  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    Пожалуй.

    Такая неразбериха происходит от того, что на самом деле это никакие не родительные-винительные падежи, а остатки так называемого двойственного числа, которое существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным. Просто эти формы часто совпадают с другими падежными формами. Поэтому можно сказать, что "картины" - это винительный падеж множественного числа, или родительный единственного, но это все относительно .
    Какая же неразбериха? Тут всё понятно. А форма двойственного числа женского рода в винительном падеже (то есть, картинѣ) ничуть не совпадает с формой винительного падежа во множественном числе (то есть, картины). История посложнее. Как бы то ни было, я говорил о том, что подвижность ударения в слове свеча позволяет отличить родительный падеж единственного числа от винительного падежа множественного числа.

    Я вижу две старые свечи: родительный падеж единственного числа.
    Я вижу старые свечи: винительный падеж множественного числа.
    Я вижу двух старых жён: винительный падеж множественного числа, совпадающий с родительного падежа.

    Не удивляйтесь, дорогие носители языка: всё нормально и понятно.

  7. #7
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,637
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by Zubr View Post
    ... совпадающий с родительным падежом.
    совпадающий с чем?

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8
    Ops! Спасибо Лампада.

  9. #9
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,637
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by Zubr View Post
    Ops! Спасибо, Лампада.
    Не за что. Это всегда пожалуйста.

  10. #10
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Zubr View Post
    Какая же неразбериха? Тут всё понятно.
    Под неразберихой имелась в виду, например, "несогласованность" числа/падежа прилагательного и существительного, которая, если не ошибаюсь, ни в каких других случаях не наблюдается. Винительный не совпадает? Хм... Может быть двойствнное требует не винительного после числа?

    Одна старая свеча. - Единственное в именительном требует именительного.
    Пять старых свечей. - Множественное в именительном требует родительного (или партитива?)
    Две старые свечи. - Двойственное в именительном требует... В каком предположительном падеже/числе "старые" и "свечи" согласуются? Родительный/партитив двойственного? Может быть раньше родительный и партитив не совпадали? Поле для исследований.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

Similar Threads

  1. Склонение числительных
    By Marcus in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 12
    Last Post: February 17th, 2012, 12:21 PM
  2. склонение в глагол
    By mekko in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 15
    Last Post: April 25th, 2007, 12:55 AM
  3. склонение женских имён.
    By paramita in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 19
    Last Post: November 21st, 2006, 01:29 AM
  4. довольно злобный ресурс, раздел про язык
    By Indra in forum Говорим по-русски
    Replies: 16
    Last Post: May 20th, 2005, 01:27 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary