Склонение словосочетаний с цифрами в довольно сложных случаях?

Printable View

January 27th, 2011, 01:29 AM
brokev03

Склонение словосочетаний с цифрами в довольно сложных случаях?

Привет

Я стараюсь определить как словосочетания с цифрами склоняются в каждом случае. Я почти всё определил, но некоторые остаются.

Например:

Это я понимаю:
Между окнами висят две старые картинки. (им. м.ч. + род. е.ч.)
Между окнами висят два старых портрета. (род. м.ч. + род. е.ч.)

НО

Я счел двух умных школьников. (как будто родительный)
Я счел двух умных школьниц. (как будто родительный)
Я счел двадцать два умных школьника. (как будто винительный неодушевлённый - то есть, именительный)
Я счел двадцать две умн(ые???/ых???) школьницы. :upset:

Следя за образцём первого примера (где прилагательное не склоняется при существительном женсого рода), я бы сказал умные. Присваивая себе функцию именительного падежа, повторяют ли винительный неодушевлённый и (в некоторых случаях) винительный одушевлённый исключения именительного падежа?

Спасибо заранее!!!
January 27th, 2011, 04:34 AM
it-ogo

Висят (висит) [двадцать] две (именительный) старые картины (как им. или вин. неод. м.ч.).
Висят (висит) [двадцать] два (именительный) старых (как род. м.ч) портрета (как род. е.ч).
Висят (висит) [двадцать] два (именительный) умных (как род. м.ч) школьника (как род. е.ч).
Висят двое (именительный) умных школьников (как род. м.ч).
Висят (висит) [двадцать] две (именительный) умные школьницы (им.).

Я вижу [двадцать] две (винительный, неодушевленные) старые картины (как им. или вин. неод. м.ч.).
Я вижу [двадцать] два (винительный, неодушевленные) старых (как род. м.ч) портрета (как род. е.ч).
Я вижу [двадцать] двух(винительный, одушевленные) умных школьников (как родительный).
Я вижу двоих (винительный, одушевленные) умных школьников (родительный).
Я вижу [двадцать] двух(винительный, одушевленные) умных школьниц (как родительный).
February 3rd, 2011, 11:15 AM
Zubr

Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.
February 4th, 2011, 06:17 AM
it-ogo

Quote:

Originally Posted by Zubr

Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.

Пожалуй.

Такая неразбериха происходит от того, что на самом деле это никакие не родительные-винительные падежи, а остатки так называемого двойственного числа, которое существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным. Просто эти формы часто совпадают с другими падежными формами. Поэтому можно сказать, что "картины" - это винительный падеж множественного числа, или родительный единственного, но это все относительно :D.
February 6th, 2011, 01:32 PM
oldboy

Quote:

Originally Posted by Zubr

Гм... Я вижу две старые свечи. Я вижу старые свечи.

Я вижу две старые картины. Тут старые в винительном падеже, а картины в родительном.

Родительный падеж отвечает на вопросы: Кого? (для одушевлённых объектов), Чего? (для неодушевлённых объектов)
Винительный падеж отвечает на вопросы: Кого? (для одушевлённых объектов), Что? (для неодушевлённых объектов)

И "старые", и "картины" стоят в Винительном падеже.
February 6th, 2011, 04:05 PM
Zubr

Quote:

Originally Posted by it-ogo

Пожалуй.

Такая неразбериха происходит от того, что на самом деле это никакие не родительные-винительные падежи, а остатки так называемого двойственного числа, которое существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным. Просто эти формы часто совпадают с другими падежными формами. Поэтому можно сказать, что "картины" - это винительный падеж множественного числа, или родительный единственного, но это все относительно :D.

Какая же неразбериха? Тут всё понятно. А форма двойственного числа женского рода в винительном падеже (то есть, картинѣ) ничуть не совпадает с формой винительного падежа во множественном числе (то есть, картины). История посложнее. Как бы то ни было, я говорил о том, что подвижность ударения в слове свеча позволяет отличить родительный падеж единственного числа от винительного падежа множественного числа.

Я вижу две старые свечи: родительный падеж единственного числа.
Я вижу старые свечи: винительный падеж множественного числа.
Я вижу двух старых жён: винительный падеж множественного числа, совпадающий с родительного падежа.

Не удивляйтесь, дорогие носители языка: всё нормально и понятно.
February 6th, 2011, 04:52 PM
Lampada

Quote:

Originally Posted by Zubr

... совпадающий с родительным падежом.

совпадающий с чем?
February 6th, 2011, 05:51 PM
Zubr

Ops! Спасибо Лампада. :)
February 6th, 2011, 05:56 PM
Lampada

Quote:

Originally Posted by Zubr

Ops! Спасибо, Лампада. :)

Не за что. Это всегда пожалуйста.
February 6th, 2011, 07:51 PM
it-ogo

Quote:

Originally Posted by Zubr

Какая же неразбериха? Тут всё понятно.

Под неразберихой имелась в виду, например, "несогласованность" числа/падежа прилагательного и существительного, которая, если не ошибаюсь, ни в каких других случаях не наблюдается. Винительный не совпадает? Хм... Может быть двойствнное требует не винительного после числа?

Одна старая свеча. - Единственное в именительном требует именительного.
Пять старых свечей. - Множественное в именительном требует родительного (или партитива?)
Две старые свечи. - Двойственное в именительном требует... В каком предположительном падеже/числе "старые" и "свечи" согласуются? Родительный/партитив двойственного? Может быть раньше родительный и партитив не совпадали? Поле для исследований. :D