Results 1 to 20 of 20

Thread: ли?

  1. #1
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Greer, SC, USA
    Posts
    20
    Rep Power
    10

    ли?

    ли
    I have a good idea of how it is used in writing, but how common is it really in speach? I have several movies in Russian, and I've yet to actually notice it used in conversation. Is it often used and what would be some examples? Thanks.

  2. #2
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    15
    Yeah it is probably more used in writing, but I have heard in speech.

    Particulary in phrases like "не так ли?"
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    192
    Rep Power
    10
    I don't think it is used seldom in speech.
    "Легче, чем пух, камень плиты.
    Брось на нее цветы."

  4. #4
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Yeah it is probably more used in writing, but I have heard in speech.
    Particulary in phrases like "не так ли?
    "
    Пока не знаю, смогу ли я пойти с тобой завтра в кино.
    Говорила ли я тебе, что я скоро уезжаю?
    Осуществились ли твои планы?
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    192
    Rep Power
    10
    перечисление: то ли - это ли
    "что ли" очень часто используют
    "Легче, чем пух, камень плиты.
    Брось на нее цветы."

  6. #6
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by Paxan
    ..."что ли" очень часто используют
    "Что же это, братцы, не видать мне, что ли,
    Ни денёчков светлых, ни ночей безлунных?
    Загубили душу мне, отобрали волю,
    А теперь порвали серебряные струны... "
    В.В.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  7. #7
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    192
    Rep Power
    10
    "Поцелуями... Нежными ли...

    Нижними ли...

    Это будет нетрудно, это по любви"
    Мумий Троль
    "Легче, чем пух, камень плиты.
    Брось на нее цветы."

  8. #8
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by Guitari609
    ли
    I have a good idea of how it is used in writing, but how common is it really in speach? I have several movies in Russian, and I've yet to actually notice it used in conversation. Is it often used and what would be some examples? Thanks.
    Study these examples.

    Do you know if/whether anybody saw you? - Ты не знаешь, видел ли тебя кто-нибудь?
    I don't know if/whether Sue is going out tonight. - Я не знаю, собирается ли Сью куда-нибудь (идти) сегодня вечером.
    Can you tell me if/whether there is a bank near here? - Не могли бы Вы мне сказать, есть ли поблизости банк?
    He asked me if/whether I was glad to be back. - Он спросил меня, был ли я рад вернуться/возвращению.

    So in Russian "ли" is often used in the situations where English-speaking people use "if/whether".
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  9. #9
    Властелин
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    Invalid City!
    Posts
    1,352
    Rep Power
    13

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by Vadim84

    So in Russian "ли" is often used in the situations where English-speaking people use "if/whether".
    Is it even possible to phrase "whether" questions n Russian without using ли?

  10. #10
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by scotcher
    Is it even possible to phrase "whether" questions n Russian without using ли?
    Well, I thought about it a little and here is what I can say. Let's use the example sentences I gave above.

    Ты не знаешь, видел ли тебя кто-нибудь?
    You can also leave out "ли" - Ты не знаешь, видел тебя кто-нибудь?
    But if we leave out "ли", we should reconsider word order. It would sound a bit better like this - Ты не знаешь, тебя кто-нибудь видел?

    Не могли бы Вы мне сказать, есть ли поблизости банк?
    You can also say it without "ли" - Не могли бы Вы мне сказать, поблизости есть банк?
    But it sounds better with "ли".

    Я не знаю, собирается ли Сью куда-нибудь (идти) сегодня вечером.
    Он спросил меня, был ли я рад вернуться/возвращению.
    I think you can't leave out "ли" in these two sentences.


    So, considering all this, I would say:

    You can leave out "ли" in interrogative clauses
    (Do you know if/whether anybody saw you? - Ты не знаешь, тебя кто-нибудь видел?
    Can you tell me if/whether there is a bank near here? - Не могли бы Вы мне сказать, поблизости есть банк?)

    But you can't leave out "ли" in affirmative clauses
    (I don't know if/whether Sue is going out tonight. - Я не знаю, собирается ли Сью куда-нибудь (идти) сегодня вечером.
    He asked me if/whether I was glad to be back. - Он спросил меня, был ли я рад вернуться/возвращению.)

    Whew, hope that was correct and helpful
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  11. #11
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by Vadim84
    ...Whew, hope that was correct and helpful
    Очень хороший ответ, Вадим, на 5 с плюсом.
    Только вместо "Ты не знаешь, видел тебя кто-нибудь?" я бы сказала "Как ты думаешь, видел тебя кто-нибудь?"
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  12. #12
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10

    Re: ли?

    Очень хороший ответ, Вадим, на 5 с плюсом.
    Thank you, "Марья Ивановна", I'm glad you liked my homework

    Только вместо "Ты не знаешь, видел тебя кто-нибудь?" я бы сказала "Как ты думаешь, видел тебя кто-нибудь?"
    Well, maybe you are right.
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  13. #13
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    15

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by scotcher
    Quote Originally Posted by Vadim84

    So in Russian "ли" is often used in the situations where English-speaking people use "if/whether".
    Is it even possible to phrase "whether" questions n Russian without using ли?
    Of course, I am surprised why no one has mentioned the word: ЕСЛИ

    Here are Vadim's examples еслиlized (I am not 100% on word order)

    -Ты не знаешь, видел ли тебя кто-нибудь
    -Ты не знаешь, если кто-нибудь видел тебя

    -Не могли бы Вы мне сказать, есть ли поблизости банк
    -Не могли бы Вы мне сказать, если есть поблизости банк

    -Я не знаю, собирается ли Сью куда-нибудь (идти) сегодня вечером
    -Я не знаю, если Сью куда-нибудь собирается (идти) сегодня вечером

    -Он спросил меня, был ли я рад вернуться/возвращению.
    -Он спросил меня, если я был рад вернуться/возвращению.

    Now start hitting me on the head with Russian grammar rules
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  14. #14
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Quote Originally Posted by scotcher
    Quote Originally Posted by Vadim84

    So in Russian "ли" is often used in the situations where English-speaking people use "if/whether".
    Is it even possible to phrase "whether" questions n Russian without using ли?
    Of course, I am surprised why no one has mentioned the word: ЕСЛИ

    Here are Vadim's examples еслиlized (I am not 100% on word order)

    -Ты не знаешь, видел ли тебя кто-нибудь
    -Ты не знаешь, если кто-нибудь видел тебя

    -Не могли бы Вы мне сказать, есть ли поблизости банк
    -Не могли бы Вы мне сказать, если есть поблизости банк

    -Я не знаю, собирается ли Сью куда-нибудь (идти) сегодня вечером
    -Я не знаю, если Сью куда-нибудь собирается (идти) сегодня вечером

    -Он спросил меня, был ли я рад вернуться/возвращению.
    -Он спросил меня, если я был рад вернуться/возвращению.

    Now start hitting me on the head with Russian grammar rules
    What was that? These "еслиlized" phrases have no sense.

  15. #15
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    15
    None? None at all?!?
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  16. #16
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32

    Re: ли?

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Of course, I am surprised why no one has mentioned the word: ЕСЛИ

    Here are Vadim's examples еслиlized (I am not 100% on word order)

    -Ты не знаешь, видел ли тебя кто-нибудь
    -Ты не знаешь, если кто-нибудь видел тебя

    -Не могли бы Вы мне сказать, есть ли поблизости банк
    -Не могли бы Вы мне сказать, если есть поблизости банк

    -Я не знаю, собирается ли Сью куда-нибудь (идти) сегодня вечером
    -Я не знаю, если Сью куда-нибудь собирается (идти) сегодня вечером

    -Он спросил меня, был ли я рад вернуться/возвращению.
    -Он спросил меня, если я был рад вернуться/возвращению.

    Now start hitting me on the head with Russian grammar rules
    Все твои "если" мне не нравятся в этих предложениях. Но Вадим, я думаю, лучше меня это обоснует.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  17. #17
    DDT
    DDT is offline
    Завсегдатай DDT's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    I have given up the Gambling, the Wine and the Cows!.. I'm back now! ....nope Im gone again!
    Posts
    3,364
    Rep Power
    14
    As we all know, I am no expert....... but it seems to me that I distinctly remember in New Penguin Chapter 13 something about ....whenever "if" can be replaced by "whether" in English, the word "ли" must be used in Russian. Never если.
    Is that right?
    Let me be a free man, free to travel, free to stop, free to work, free to trade where I choose, free to choose my own teachers, free to follow the religion of my fathers, free to talk, think and act for myself. - Chief Joseph, Nez Perce

  18. #18
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Novosibirsk
    Posts
    34
    Rep Power
    10

    Re: ли?

    Do you know, if anybody saw you ?

    If cannot be just replaced by "если" here...and in the other phrases as well.

  19. #19
    Старший оракул
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Almaty (former Alma-Ata), Kazakhstan
    Posts
    920
    Rep Power
    10

    Re: ли?

    As we all know, I am no expert....... but it seems to me that I distinctly remember in New Penguin Chapter 13 something about ....whenever "if" can be replaced by "whether" in English, the word "ли" must be used in Russian. Never если.
    Is that right?
    Yep, good remark, DDT. That is exactly the case here. When "if" means the same as "whether" you cannot translate it into Russian as "если".

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Now start hitting me on the head with Russian grammar rules
    With pleasure!
    kalinka_vinnie, take a pen and write down the rule that DDT mentioned at least 100 times

    Quote Originally Posted by Lampada
    Но Вадим, я думаю, лучше меня это обоснует.
    Хех, спасибо на добром слове, но, если у меня получилось один раз что-то хорошо объяснить, это еще не означает, что я преподаватель русского языка (тем более для иностранцев), полностью разбираюсь в этом деле и могу доходчиво это излагать
    Please correct my mistakes if you can, especially article usage.
    My avatar shall be the author I'm currently reading.

  20. #20
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    192
    Rep Power
    10
    Брюс Ли опять же
    "Легче, чем пух, камень плиты.
    Брось на нее цветы."

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary