Thread: Shameless

Originally Posted by Lampada

Украли английское слово, а что оно значит, каждый определяет по-своему.

Может быть в русском языке всегда отделяется запятыми.

Sorry, но не всегда. Как раз в данном контексте запятые не нужны: "Может быть целый отдел..." = "Может существовать целый отдел..." Здесь "быть" - полноценный глагол. "Зимой в России может быть холодно".

Насчёт "украли" - соглашусь

Originally Posted by Paul G.

О чем спор? "Успешный" - это всего лишь тот, кто "успевает".

Тот, кто успевает = успевающий
А тот, у кого удачно складывается ведение дела, и это приносит ему личное благополучие, для него тоже есть общепринятое русское слово - "преуспевающий".
Изначально вопрос был в особенностях словоупотребления близких, но разных однокоренных слов.

Originally Posted by Боб Уайтман

Кстати, какой же конкретно смысл они в него вкладывают?

Мне неудобно отвечать на этот вопрос. Здесь есть граждане США и "граждане" США. Может быть, они помогут.

Originally Posted by Боб Уайтман

Тот, кто успевает = успевающий

А тот, кто на ровном месте не понимает смысла написанного = непонимающий.

А тот, у кого удачно складывается ведение дела, и это приносит ему личное благополучие, для него тоже есть общепринятое русское слово - "преуспевающий".

Это почти синоним. "Успешный" - больше в целом, как свершившийся факт; "преуспевающий" - больше на данный момент.

Изначально вопрос был в особенностях словоупотребления близких, но разных однокоренных слов.

Я знаю, о чем был вопрос изначально. И что?

Originally Posted by Paul G.

Текст надо читать внимательно, а правила применять подумав. "Может быть" - это не вводная конструкция, а сказуемое. Выделять запятыми нет необходимости.

Спасибо! Поленилась внимательно читать. Да, там запятая не нужна: не вводные слова. Но перед подумав таки нужна запятая, нет?

Вообще, manager подразумевает управление людьми. http://oald8.oxfordlearnersdictionar...ionary/manager (про управление бумагами тут нет.)


Collins English Dictionary. 8th Edition first published in 2006 also says:

1) a person who directs or manages an organization, industry, shop, etc
2) a person who controls the business affairs of an actor, entertainer, etc
3) a person who controls the training of a sportsman or team
4) a person who has a talent for managing efficiently
5) law a person appointed by a court to carry on a business during receivership
6) (in Britain) a member of either House of Parliament appointed to arrange a matter in which both Houses are concerned
7) a computer program that organizes a resource, such as a set of files or a database

we could also ask citizens of English speaking countries here what 'manager' means, might be better to open a thread on that...

мысль была такая, что взяли английское слово и присвоили ему новые значения и новые функции. Я сомневаюсь, что великий и могучий стал от этого более великим и могучим.

Originally Posted by Юрка

Я думаю, что это не синонимы. Менеджер - это человек, управляющий ресурсами (деньгами, товаром, транспортом), но не обязательно людьми. Менеджер может не иметь подчинённых, то есть не быть начальником. Может быть целый отдел рядовых менеджеров, у которых нет подчинённых. Финансовый менеджер управляет деньгами. Менеджер по продажам управляет товаром и деньгами. Менеджер по логистике управляет товаром и транспортом. Менеджер транспортного отдела управляет транспортом. Менеджер здания управляет зданием (моет, чистит, охраняет). И так далее.

Тогда вопрос, почему до 90-х это слово не употреблялось?

Originally Posted by Paul G.

Нет тут никакого заимствования из английского, не надо кланяться дяде в пробковом шлеме.

Не совсем точно выразился. Я имел в виду, что заимствовали не слово, а такое значение. Слово было всегда (успешная партия, успешный ход и т.п.), но в советское время "успешный человек" - так не говорили. Не было попсового слогана "Будь успешным" и т.п. Учившиеся на 2-ки - "неуспевающие", но "неуспешно сдавшие экзамены" - это говорят. Смотрится ли предложение "Гагарин - успешный человек" в 60-70-е годы?

Originally Posted by it-ogo

Угу. А дальше пойдут размышления насчет осмысленности понятий "хорошо" и "плохо", а также "добро" и "зло". Тоже неудачные заимствования, чуждые нашей ментальности?

Речь не о том, что заимствование это плохо. А о том, чтобы заимствовать точное значение, если есть необходимость в заимствовании.

Например, выше: Менеджер транспортного отдела. Есть ли смысл вносить в русский язык это выражение, когда есть "Начальник транспортного отдела"? - как раз и появляние таких слов-"менеджеров" и есть "кланяться дяде в пробковом шлеме" по терминологии всем известного нам земляка Путина.

Originally Posted by alexsms

Тогда вопрос, почему до 90-х это слово не употреблялось?

Потому что до 90-х не было такого ярко выраженного преклонения перед дядей в пробковом шлеме. Каким-то волшебным образом старались обходиться великим и могучим, по крайней мере там, где в привлечении заимствований нет нужды.

Originally Posted by Lampada

Но перед подумав таки нужна запятая, нет?

Наживка проглочена.
Таки нет, это тот редкий случай, когда запятая ненужна. Деепричастия не всегда выделяются запятыми.

Originally Posted by Paul G.

Потому что до 90-х не было такого ярко выраженного преклонения перед дядей в пробковом шлеме. Каким-то волшебным образом старались обходиться великим и могучим, по крайней мере там, где в привлечении заимствований нет нужды.


Наживка проглочена.
Таки нет, это тот редкий случай, когда запятая ненужна. Деепричастия не всегда выделяются запятыми.

Не нужна.
Ладно, придётся мне заглянуть в грамматику или yandex.

"Не выделяются запятыми деепричастия с пояснительными словами, представляющие собой цельные выражения, к примеру:
сложа руки, сломя голову, спустя рукава, затаив дыхание и т.п.

Так же между союзом а и деепричастием или деепричастным оборотом запятая не ставится, если при опущении деепричастия или деепричастного оборота требуется перестройка предложения, например:
Он усмехнулся, снова подмигнул, а ведя меня сквозь народ, поучительно сказал: – Грехи учат (М. Горький). "

Originally Posted by Lampada

Не нужна.

Ненужна. Я так пишу сознательно.

Originally Posted by Paul G.

А тот, кто на ровном месте не понимает смысла написанного = непонимающий.


Это почти синоним. "Успешный" - больше в целом, как свершившийся факт; "преуспевающий" - больше на данный момент.


Я знаю, о чем был вопрос изначально. И что?

А то , что по нормам русского языка прилагательное "успешный" употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными, но не обязательно). Посмотрите в толковый словарь, в конце концов: http://www.ozhegov.ru/slovo/56250.html.

- УСПЕШНЫЙ: сопровождающийся успехом, удачный
У. ход работы. Успешно ”нареч.” выполнить взятые обязательства.

Originally Posted by Боб Уайтман

А то , что по нормам русского языка прилагательное "успешный" употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными, но не обязательно). Посмотрите в толковый словарь, в конце концов: http://www.ozhegov.ru/slovo/56250.html.

Хорошо, давайте концами словарями померяемся. Хотя очевидно, что у меня длиннее и толще.

УСПЕ́ШНЫЙ, успешная, успешное; успешен, успешна, успешно.
1. Заключающий в себе успех (см. успех в 1 знач.), представляющий собой успех. «…Не бывало и не может быть успешного наступления без перегруппировки сил в ходе самого наступления, без закрепления захваченных позиций…» Сталин. «Как успешно (нареч.) идет работа, когда всё обдумано и соображено.» Чернышевский. Успешный ход строительства. Успешное окончание дела. Он очень успешно (нареч.) учится. Защитник успешно (нареч.) защищал подсудимого.
2. Делающий что-нибудь с успехом (преим. об учащемся). Успешный ученик.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
(Кто говорил о заимствовании/переносе смысла, обратите внимание на дату)

УСПЕВАТЬ, успеть в чем, иметь успех, удачу, достигать желаемого. Он успевает в науках. | Успеть куда, поспеть, быть к сроку. Успеть сделать что, удосужиться, управиться, сделать своевременно. Не успела я работу кончить.Успею, так приду, а нет, так не вз ыщите. Не успел я оглянуться, а его уж и нет тут! Не успеет стриженная девка косы заплести, скоро, живо. Успеться, бзлчн. Как успелось, так и допелось, как сумели, смогли. Успеванье, действ. по глаг. Успех, успешка, спорина в деле, в работе; удача, удачн ое старанье, достиженье желаемого. Каков успех в тяжбе? Каковы успехи малого в школе? За что ни примусь, все без успеха! Как успешки возьмут, как смогу, успею, как удосужусь. Успешное дело, с успехом, удачное. Он успешно работает, довольно скоро и споро. -ность, состоянье по прилаг.. Успешить делом, ниж. успеть сделать что; не успешить, не успеть, не сделать, за недосугом или за краткостью срока. Успешник, -ница, успешный делатель, у кого работа идет, спорится. На рукоделья она у нас успешница.
Толковый словарь Даля

А то , что по нормам русского языка прилагательное "успешный" употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными...

Совсем забыл написать пару слов про отглагольные существительные. Надо еще немного усугубить ваше положение.

Вы какие именно существительные имели в виду? Их два вида:
"От одной глагольной основы возможно образование двух видов отглагольных имён существительных: девербатива имени действия — лат. nomen actionis (сев, преобразование, спасение) и имени действующего лица или отправителя действия — лат. nomen agentis (сеятель, преобразователь, спасатель)".

Т.е. "предприниматель", например, относится к имени действующего лица. По вашим же собственным правилам употреблять "успешный" с ним можно. Вот так.

Originally Posted by Paul G.

Ненужна. Я так пишу сознательно.

Сознательно, как в "гусей дразнить"?

ок, по науке, еще "успешный"

Словарь русского языка в 4-х томах: Описание ЭНИ (текст)

смотрим Малый академический словарь русского языка. 1999 г.

УСПЕ́ШНЫЙ, -ая, -ое; -шен, -шна, -шно.
1. Заключающий в себе успех, сопровождающийся успехом. Хлопоты ее вначале были очень успешны: адвокат ей встретился участливый и милостивый, и в суде ей решение вышло скорое и благоприятное. Лесков, Старый гений. На всех судах снова возобновилась погрузка. Командующий объявил денежную премию за успешную работу. Новиков-Прибой, Цусима.
2. Устар. Такой, которому сопутствует успех в чем-л. Иван Миронов стал ловким, смелым и успешным конокрадом. Л. Толстой, Фальшивый купон.

Originally Posted by Paul G.

Совсем забыл написать пару слов про отглагольные существительные. Надо еще немного усугубить ваше положение.

Вы какие именно существительные имели в виду? Их два вида:
"От одной глагольной основы возможно образование двух видов отглагольных имён существительных: девербатива имени действия — лат. nomen actionis (сев, преобразование, спасение) и имени действующего лица или отправителя действия — лат. nomen agentis (сеятель, преобразователь, спасатель)".

Насчёт отглагольных существительных - согласен. Возможно, при желании можно найти и больше семантических разновидностей. Бегать - бег (имя действия вообще), бегание (опредмеченное действие в процессе - своего рода continuous) и бегун.

Но вообще-то я уточнил, что я имел в виду: "употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными, но не обязательно)". Так что данная придирка неуместна.

Синонимы слова

I agree that there is no single universal word to apply in all situations described,but among endless list of "approximations", I would
suggest

1) наглый
2) нахрапистый
3) нахальный
4) беззастенчивый
5) напористый
6) настойчивый

where shades of sense are changing gradually from 1) rather negative to 6) rather positive.

Nouns exist also "в ассортименте":
наглец, нахал, бесстыдник, but they all pertain to "negative edge of spectrum"

Some help please again with this complicated word lucky:
An extremely in love guy wants to say to his girlfriend: "I am very lucky that I found you!".
Ya ochen schastliv ili udachen, chto ya nashel tebya.