Thread: Shameless

Originally Posted by Боб Уайтман

А то , что по нормам русского языка прилагательное "успешный" употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными, но не обязательно). Посмотрите в толковый словарь, в конце концов: http://www.ozhegov.ru/slovo/56250.html.

Хорошо, давайте концами словарями померяемся. Хотя очевидно, что у меня длиннее и толще.

УСПЕ́ШНЫЙ, успешная, успешное; успешен, успешна, успешно.
1. Заключающий в себе успех (см. успех в 1 знач.), представляющий собой успех. «…Не бывало и не может быть успешного наступления без перегруппировки сил в ходе самого наступления, без закрепления захваченных позиций…» Сталин. «Как успешно (нареч.) идет работа, когда всё обдумано и соображено.» Чернышевский. Успешный ход строительства. Успешное окончание дела. Он очень успешно (нареч.) учится. Защитник успешно (нареч.) защищал подсудимого.
2. Делающий что-нибудь с успехом (преим. об учащемся). Успешный ученик.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
(Кто говорил о заимствовании/переносе смысла, обратите внимание на дату)

УСПЕВАТЬ, успеть в чем, иметь успех, удачу, достигать желаемого. Он успевает в науках. | Успеть куда, поспеть, быть к сроку. Успеть сделать что, удосужиться, управиться, сделать своевременно. Не успела я работу кончить.Успею, так приду, а нет, так не вз ыщите. Не успел я оглянуться, а его уж и нет тут! Не успеет стриженная девка косы заплести, скоро, живо. Успеться, бзлчн. Как успелось, так и допелось, как сумели, смогли. Успеванье, действ. по глаг. Успех, успешка, спорина в деле, в работе; удача, удачн ое старанье, достиженье желаемого. Каков успех в тяжбе? Каковы успехи малого в школе? За что ни примусь, все без успеха! Как успешки возьмут, как смогу, успею, как удосужусь. Успешное дело, с успехом, удачное. Он успешно работает, довольно скоро и споро. -ность, состоянье по прилаг.. Успешить делом, ниж. успеть сделать что; не успешить, не успеть, не сделать, за недосугом или за краткостью срока. Успешник, -ница, успешный делатель, у кого работа идет, спорится. На рукоделья она у нас успешница.
Толковый словарь Даля

Originally Posted by Paul G.

Нет тут никакого заимствования из английского, не надо кланяться дяде в пробковом шлеме.

Не совсем точно выразился. Я имел в виду, что заимствовали не слово, а такое значение. Слово было всегда (успешная партия, успешный ход и т.п.), но в советское время "успешный человек" - так не говорили. Не было попсового слогана "Будь успешным" и т.п. Учившиеся на 2-ки - "неуспевающие", но "неуспешно сдавшие экзамены" - это говорят. Смотрится ли предложение "Гагарин - успешный человек" в 60-70-е годы?

Вообще, manager подразумевает управление людьми. http://oald8.oxfordlearnersdictionar...ionary/manager (про управление бумагами тут нет.)


Collins English Dictionary. 8th Edition first published in 2006 also says:

1) a person who directs or manages an organization, industry, shop, etc
2) a person who controls the business affairs of an actor, entertainer, etc
3) a person who controls the training of a sportsman or team
4) a person who has a talent for managing efficiently
5) law a person appointed by a court to carry on a business during receivership
6) (in Britain) a member of either House of Parliament appointed to arrange a matter in which both Houses are concerned
7) a computer program that organizes a resource, such as a set of files or a database

we could also ask citizens of English speaking countries here what 'manager' means, might be better to open a thread on that...

мысль была такая, что взяли английское слово и присвоили ему новые значения и новые функции. Я сомневаюсь, что великий и могучий стал от этого более великим и могучим.

А то , что по нормам русского языка прилагательное "успешный" употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными...

Совсем забыл написать пару слов про отглагольные существительные. Надо еще немного усугубить ваше положение.

Вы какие именно существительные имели в виду? Их два вида:
"От одной глагольной основы возможно образование двух видов отглагольных имён существительных: девербатива имени действия — лат. nomen actionis (сев, преобразование, спасение) и имени действующего лица или отправителя действия — лат. nomen agentis (сеятель, преобразователь, спасатель)".

Т.е. "предприниматель", например, относится к имени действующего лица. По вашим же собственным правилам употреблять "успешный" с ним можно. Вот так.

Originally Posted by Paul G.

Совсем забыл написать пару слов про отглагольные существительные. Надо еще немного усугубить ваше положение.

Вы какие именно существительные имели в виду? Их два вида:
"От одной глагольной основы возможно образование двух видов отглагольных имён существительных: девербатива имени действия — лат. nomen actionis (сев, преобразование, спасение) и имени действующего лица или отправителя действия — лат. nomen agentis (сеятель, преобразователь, спасатель)".

Насчёт отглагольных существительных - согласен. Возможно, при желании можно найти и больше семантических разновидностей. Бегать - бег (имя действия вообще), бегание (опредмеченное действие в процессе - своего рода continuous) и бегун.

Но вообще-то я уточнил, что я имел в виду: "употребляется с существительными, обозначающими действие. (Как правило, с отглагольными, но не обязательно)". Так что данная придирка неуместна.

ок, по науке, еще "успешный"

Словарь русского языка в 4-х томах: Описание ЭНИ (текст)

смотрим Малый академический словарь русского языка. 1999 г.

УСПЕ́ШНЫЙ, -ая, -ое; -шен, -шна, -шно.
1. Заключающий в себе успех, сопровождающийся успехом. Хлопоты ее вначале были очень успешны: адвокат ей встретился участливый и милостивый, и в суде ей решение вышло скорое и благоприятное. Лесков, Старый гений. На всех судах снова возобновилась погрузка. Командующий объявил денежную премию за успешную работу. Новиков-Прибой, Цусима.
2. Устар. Такой, которому сопутствует успех в чем-л. Иван Миронов стал ловким, смелым и успешным конокрадом. Л. Толстой, Фальшивый купон.

Синонимы слова

I agree that there is no single universal word to apply in all situations described,but among endless list of "approximations", I would
suggest

1) наглый
2) нахрапистый
3) нахальный
4) беззастенчивый
5) напористый
6) настойчивый

where shades of sense are changing gradually from 1) rather negative to 6) rather positive.

Nouns exist also "в ассортименте":
наглец, нахал, бесстыдник, but they all pertain to "negative edge of spectrum"

Some help please again with this complicated word lucky:
An extremely in love guy wants to say to his girlfriend: "I am very lucky that I found you!".
Ya ochen schastliv ili udachen, chto ya nashel tebya.

счастлив = happy
удачен - shounds wrong in this context. You can have an "удачный день" or "удачный выстрел", not an "udachny you".
Удачлив is okay. Well, still wouldn't say that. I'd say in a cowboy style: "Я безумно удачливый сукин сын, что тебя нашёл".

Originally Posted by Medved

счастлив = happy
удачен - shounds wrong in this context. You can have an "удачный день" or "удачный выстрел", not an "udachny you".
Удачлив is okay. Well, still wouldn't say that. I'd say in a cowboy style: "Я безумно удачливый сукин сын, что тебя нашёл".

Now let's make a compliment to the parents of the girl:
"You are very lucky that you have such wonderful daughter"

This time vam povezlo doesn't sound so nice. Correct?
It's better to use kratkuiu formu: Vy ochen udachlivyi, chto u vas naskolko prekrasnaya doch'.
Correct?

Originally Posted by Antonio1986

This time vam povezlo doesn't sound so nice. Correct?

No. "Вам повезло, что у вас такая прекрасная дочь" - is the most common form.

You can also say "Вы счастливый человек - у вас такая прекрасная дочь".

Мне та-а-ак повезло, что я тебя встретил!

If you could tell the parents "Greece is about to win this World Cup!" then you could also say "Вам повезло, что у вас такая прекрасная дочь"

Sounds like stupid joke, but nice and funny. Just very informal.