Thread: Шовинизм, национализм и др. -измы. Терпимость, компромиссность

Originally Posted by hddscan

Я могу дальше продолжать, но думаю этого вполне хватит.
Если вы считаете что здесь совсем нет пропаганды Рогатого шовинизма, то наши взгляды на этот вопрос разительно отличаются.

Не можете, потому что вам нечем.
Вы определение помните? Применяйте. Не истерите про пропаганду, а пользуйтесь языком. Взгляды у вас могут быть какие угодно, а конвенция — она одна. Либо вы ей следуете, и тогда разговариваете на русском языке. Либо не следуете, но тогда разговариваете не на русском языке.
Я понимаю, Хвостатые вам очень дороги. Но в этом случае так и надо говорить: «люблю Хвостатых, души не чаю, не мил Галковский». Всё поймём, бывает.

А пока применяете определение, вот вам сказочка. Кстати, благодаря вам сподобился почитать ЖЖ Галковского. А то неловко ходить в «фанатах», «кумира» не читавши. Ну так вот, сказочка:

Хотя идеализировать и этот лагерь не следует. Например, одну смену я побыл "евреем". Впечатлений хватило на всю жизнь. Было мне лет 11. У нас в отряде был мальчик, сын слушателя из Одессы. Он постоянно рассказывал про родной город, говорил с какой-то странной для москвича интонацией. Любимыми персонажами его рассказов были Карцев и Ильченко. Для Москвы имена этих провинциалов значили мало, в Одессе это были Кумиры. Рассказывал он смешно. Другой темой его разговоров были "жиды". Слово для меня было известное, но в моём лексиконе (т.е. лексиконе рабочей окраины Москвы) "жид" было понятие не этническое, а социальное. Жид это жадина, отсюда глагол "жидиться", то есть жадничать: "Дай морожное куснуть, не жидись". Жадин в рассказах одесского мальчика почему-то звали Абгамами и Саггами, они в его пересказе изъяснялись на каком-то инопланетянском картавом наречьи. Почему он так кривляется и почему так не любит Абгамов и Сагг, являющихся в его глазах жадинами, я не понимал. Из расспросов понял, что жиды это евреи, точнее, евреи это жиды. Я за евреев вступился.

Надо сказать, что евреев в Нагатино было мало, все они были ассимилированны и как евреи не воспринимались. Да и были полукровками. Киркоровоподобного красавчика-заводилу в нашем классе звали Андрей Кондратьев, отец его был евреем, о чём я узнал к классу восьмому и тут же сочинил двустишие:

А Кондратьев наш Андрей
В детстве тоже был еврей.

Все хохотали и Кондратьев громче всех: в младших классах Андрюха был любимцем учителей и обаятельным подлизой.

В общем, я одесситу говорю:

- А чего ты к евреем так пристаёшь? Чего они тебе сделали? Мало ли кто какой национальности.

Одессит на меня пристально посмотрел:

- А ты случайно по фамилии не Рабинович будешь? (были первые дни смены и фамилий друг друга мы не знали).

- Нет, Галковский.

- Понятно. А ты случайно не еврей?

И тут я в пылу полемики допустил фатальную ошибку:

- А хоть бы и еврей. Какое это имеет значение.

У одессита отвисла челюсть. Он от меня отбежал как от зачумлённого, стал о чём-то шептаться с ребятами.
Стали меня травить. Сначала решили "изменить социальный статус". Не получилось – драться в Нагатино умели: предворительный словесный наскок, "приёмчики" - подножки, "стальной зажим". Кроме того, по обстоятельствам жизни я был устойчив ко всякого рода стрессам, на конфликт шёл, считайте, с радостью.

Тогда пошла травля медленная, изподтишка. И дошло вот до чего. В озере мы купались в специально огороженном лягушатнике. Однажда заводила травли ко мне подходит (кстати, это был то ли татарин, то ли чеченец по имени Шамиль) и говорит:

- Я бы тебе не советовал с ребятами плавать. Плавай отдельно.

- Это ещё почему? С ума сошёл?

- Нет, просто я так думаю.

В этот день Шамиль (а может и Равиль – их два брата-погодка было), незаметно подбросил мне в воде бутылочное стекло, ногу я сильно порезал. Правда наказаны были все. Лягушатник закрыли, вызвали солдата-водолаза чистить дно. Поскольку стекло умные азиаты убрали, его естественно не находили. Два дня никто не купался. Потом, чуть ли не просеяв грунт через сито, запустили. Я больше до конца смены в воду не лез. Сначала нога заживала, потом не хотелось. В конце концов Шамиль-Равиль подошёл ко мне и пряча глаза сказал:

- Галковский ты это... Плавай давай.

Видимо понял, что переборщил. Или оценил, что я не стукнул. А скорее всего, струсил: заинтересуется пионервожатая, почему Дима не плавает, чего боится. Начнутся вопросы.
С тех пор для меня шовинист - не человек. Разумеется, Шамиль должен получить шамилево, Абрам – абрамово. Но травить людей, науськивать детей друг против друга (напомню, что случай был в специфической социальной среде во время наката государственного антисемитизма)... Да ещё, как это часто бывает в ЖЖ, анонимно стёклышко под ноги подкладывать...

Originally Posted by RedFox

Не можете, потому что вам нечем.
Вы определение помните? Применяйте. Не истерите про пропаганду, а пользуйтесь языком.

да пожалуйста
"Они считают что наши Рогатые идеалы созданы для глупых насекомых." - причесывание Хвостатых под одну гребенку, чтобы показать их враждебность. Пренебрежительность по отношению к Хвостатым, как к нации.
"эти Хвостатые смогу вернуться в наша Рогатое лоно только двумя путями" - а с какой стати они должны вообще возвращаться? Тут даже никакого сомнения не привносится в этот вопрос, все "аданазначна" - Рогатые идеалы(и национальные в том числе) "адназначна" лучше Хвостатых, тут и обсуждать нечего

Дальше два варианта развития событий, оба описывают очень мрачную картину для Хвостатых, опять же, совершенно "адназначна" и без каких либо вариантов компромисса для равноценного существования Рогатых и Хвостатых, т.е. по словам автора Рогатая нация лучше Хвостатых, это шовинизм.

Originally Posted by hddscan

"Они считают что наши Рогатые идеалы созданы для глупых насекомых." - причесывание Хвостатых под одну гребенку, чтобы показать их враждебность. Пренебрежительность по отношению к Хвостатым, как к нации.

Вы меня извините, но это детский сад, при чем детский сад трижды.
Во-первых, вы пишете какую-то чушь про какие-то идеалы (будто бы передавая суть чужого текста), потом относительно этой чуши беретесь что-то доказывать. Но это ладно.
Во-вторых, статья была посвящена процессам в обществе и государстве. Вы почему-то считаете статья о этнических украинцах, хотя из статьи предельно понятно, что она о гражданах Украины. Гражданство не равно национальности. (Кстати, если вы их приравниваете, в два хода можно доказать, что вы шовинист.)
В-третьих. Ладно, пусть там будет «пренебрежительность по отношению к нации». Пренебрежительность не имеет никакого отношения к шовинизму. Почему? Потому что — начинаем читать по буквам:

Идеология. Суть которой заключается в проповеди национального превосходства. С целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

Я бы выделил какую-нибудь часть жирным, но в этой строчке тогда надо каждое слово выделять жирным.

Потом еще определение дискриминации добавить, тоже жирным. («...неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку», ну и дальше по тексту энциклопедии.)

Originally Posted by hddscan

"эти Хвостатые смогу вернуться в наша Рогатое лоно только двумя путями" - а с какой стати они должны вообще возвращаться? Тут даже никакого сомнения не привносится в этот вопрос, все "аданазначна" - Рогатые идеалы(и национальные в том числе) "адназначна" лучше Хвостатых, тут и обсуждать нечего

Вопрос правильный, ответ — бред. Почему должны? Автор считает, что таков ход истории. Почему он так считает? А по качану. В рамках дискуссии нас это не волнует, потому что нигде не содержит призыва дискриминировать права по национальному признаку.

Если я считаю, что к 22-му веку роботы заменят всех людей, являюсь ли я шовинистом роботов? Нет, не являюсь.

Originally Posted by hddscan

Дальше два варианта развития событий, оба описывают очень мрачную картину для Хвостатых, опять же, совершенно "адназначна"

Это прогноз автора. Прогноз событий не является дискриминацией ни в каком виде. Нет, так тоже не является. И вот этак тоже не является. И если встать на голову — тоже.

Originally Posted by hddscan

и без каких либо вариантов компромисса для равноценного существования Рогатых и Хвостатых, т.е. по словам автора Рогатая нация лучше Хвостатых, это шовинизм.

У вас нарушена причинно-следственная цепочка. Дважды. Во-первых, из того, что автор прогнозирует неизбежное падение государства, никак не следует «без каких либо вариантов компромисса для равноценного существования».
Во-вторых, оттуда же никак не следует «Рогатая нация лучше Хвостатых». Вообще никак. И вверх ногами тоже.

Допустим, вы не согласны с прогнозом автора. При чем не согласны вообще под ноль. Так и напишите: «Автор нихрена не понимает в истории и политике, его прогнозы беспочвенны, на самом деле всё будет происходить вот так, потому что <...>, <...> и <...>». Это разговор по сути. В этом будет предмет разговора, можно согласиться, можно опровергнуть другими аргументами. А шовинизм... с шовинизмом разговор получается так:
— Скоро дождь пойдёт.
— Электрик что ли?

Мы получили свободу слова и мысли в 91-м году, а вот пользоваться этим счастьем — не научились. Свобода слова заключается не только в возможности говорить всё, что приходит на ум, но и в том, чтобы не превращать язык в помойку. Потому что когда живешь на помойке, никакой свободы уже не остаётся. Остаётся просто бомжевание на помойке. Сейчас мы все находимся на этой невеселой стадии.

Я помню это «замечательное» время, когда люди, выращенные в тепличных условиях, оказались на свободе и попали во власть шарлатанов и жуликов. Кашпировские, Жириновские, Цвигуны, МММ, гербалайф — весь сброд вынесло наверх. Потом народ постепенно научился жить в условиях свободы. Сейчас этим уже никого не проимёшь.

А вот пользоваться свободой слова оказалось научиться труднее.

И вот пока это будет продолжаться, эту страну так и будут продолжать макать в говно носом десятилетие за десятилетием. Кто не имеет языка — нем. А кто нем — беспомощен. Показали пальцем: это шовинизм. Толпа: «АААААА!! ЭТО ШОВИНИЗМ!» Показали в другую сторону: это нацизм. Толпа: «АААААА!!! ЭТО НАЦИЗМ!»

И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

Да.

Originally Posted by RedFox

Потом народ постепенно научился жить в условиях свободы. Сейчас этим уже никого не проимёшь.
А вот пользоваться свободой слова оказалось научиться труднее.
И вот пока это будет продолжаться, эту страну так и будут продолжать макать в говно носом десятилетие за десятилетием. Кто не имеет языка — нем. А кто нем — беспомощен.

Предлагаю переключиться на эту тему.
Мне бы хотелось, чтобы вы рассказали о вашем виденьи причин этого "макания". Аллегорию с языком я не совсем понял.