Thread: человек без родного языка

я знаю одного странного человека у которого, кажется, нет родного языка. Родился он в России, но семья эмигрировала в Израиль когда ему было всего два года и он плохо изьясняется по-русски. Прожил он три-четыре года в Израиле, и мои еврейские знакомцы мне говорят, что он ужасно говорит по-ивритски. И его анлийский тоже ужас -- говорит же он со крепким акцентом, то и дело употребляет не те слова.
Кто-нибудь из вас встречал таких людей?

well, what language does he speak when talking to his family (assuming he has one)?

Никогда таких не встречала... Бедняга

Originally Posted by laxxy

well, what language does he speak when talking to his family (assuming he has one)?

не знаю. Его отец давно умер. Я никогда не слышал, как он говорит с матерью.

his native language is most likely Russian in that case, it does not mean that he should be able to converse on any topic in proper Russian...
It's quite common when people prefer to switch to a foreign language sometimes -- there are a lot of topics that I would be a lot more comfortable discussing in English than in Russian, even when talking to other Russian native speakers, leaving alone borrowing English words en masse when speaking regular Russian...

Я таких людей не встречал, но, кажется мне, что родной для него русский, ведь наверняка родные розговаривали с ним в детстве на русском. Другое дело, что уровень языковой компетенции в этом языке у него низкий.

Originally Posted by begemot

я знаю одного странного человека у которого, кажется, нет родного языка. Родился он в России, но семья эмигрировала в Израиль когда ему было всего два года и он плохо изьясняется по-русски. Прожил он три-четыре года в Израиле, и мои еврейские знакомцы мне говорят, что он ужасно говорит по-ивритски. И его анлийский тоже ужас -- говорит же он со крепким акцентом, то и дело употребляет не те слова.
Кто-нибудь из вас встречал таких людей?

where did he go after israel? he would've been 5-6 yrs old...
where did he go to school?
something doesn't make sense here.

Originally Posted by begemot

Прожил он три-четыре года в Израиле, и мои знакомые евреи мне говорят, что он ужасно изъясняется на иврите.

Я могу хорошо представлять себе такую ситуацию. Я не знаю никого, кто находится в такой же плохой ситуации, как твой друг, но я знаю нескольких иностранцев, которые переехали в Новую Зеландию когда им было около одинадцати лет. Так что они умеют довольно хорошо говорить на родном языке, потому что на нем общаются с родителями (но только умеют говорят о обыходных темах). На английском очень плохо говорят потому что перестали ходить в школу как можно быстро. Они не умеют писать самые простые сочинения ни о чем ни на английском, ни на родном языке.

Originally Posted by basurero

Я могу хорошо представить себе такую ситуацию. Я не знаю никого, кто находится в такой же плохой ситуации, как твой друг, но я знаю нескольких иностранцев, которые переехали в Новую Зеландию, когда им было около одинадцати лет. Так что они умеют довольно хорошо говорить на родном языке, потому что на нем общаются с родителями (но _ умеют говорить только на обиходные темы (much better: но могут говорить только на самые простые (or бытовые) темы) ). На английском очень плохо говорят, потому что очень рано перестали ходить в школу _. Они не умеют писать самые простые сочинения ни о чем ни на английском, ни на родном языке.

Интересно.

А на каком языке он мыслит, тогда? >.<

Originally Posted by Yazeed

Интересно.

А на каком языке он мыслит, тогда? >.<

Он не делает этого .

А если серьёзно, то думаю, что такая ситуация вполне реальна. Если у человека нет способностей к языкам и его постоянно мотают из угла в угол и из страны в страну с раннего детства, то сложно выучить что-либо хорошо. Главное что человек не немой, в крайнем случае на пальцах всегда можно показать

Lol, skoree vsego oni dumayut nepravil'no. Nu, oni mogut govorit' beglo i vse ikh ponimayut. Delo v tom, chto oni ne mogut otlichat' pravil'noye ot nepravil'nogo.

Izvini transliteratsiyu, u menya seichas netu russkogo shrifta.

Originally Posted by basurero

Lol, skoree vsego oni dumayut nepravil'no. Nu, oni mogut govorit' beglo i vse ikh ponimayut. Delo v tom, chto oni ne mogut otlichat' pravil'noye ot nepravil'nogo.

Izvini za transliteratsiyu, u menya seichas netu russkogo shrifta.

basurero! your Russian is excellent!

Приблизительно такие случаи бывали в бывших союзных республиках и сечас бывают среди народностей, населяющих Россию. К сожалению, бывает так, что человек умеет говорить на своём родном языке только на бытовые темы, с небольшим словарным запасом, а потом он учится в русскоязычной школе и, естественно, там тоже ничего не усваивает.

What language does he usually dream in?

That's his native language.

Originally Posted by scotcher

What language does he usually dream in?

That's his native language.

Разве мы мыслим словами, разве нам сны снятся в словах? Я не уверена, но по-моему эти процессы осуществляются представлением образов. Когда человек голоден, он просто, без слов, воображает себе какую то еду. Слова возникают в процессе разговора, писания.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by scotcher

What language does he usually dream in?

That's his native language.

Разве мы мыслим словами, разве нам сны снятся в словах? Я не уверена, но по-моему эти процессы осуществляются представлением образов. Когда человек голоден, он просто, без слов, воображает себе какую то еду. Слова возникают в процессе разговора, писания.

You may be right, I've no idea. My own dreams certainly contain words and language at times, and I have occassionally even been aware of having dreamt in a foreign language, but I couldn't say whether these dreams are common or rare.

To be honest, I was just being flippant in anticipation of the annual masterrussian "define "native language'" argument.

[edit]

Of course, that said, there's always this

I know a girl like that. One parent is German, one is English and she can't speak either language without an accent. Its weird.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by scotcher

What language does he usually dream in?

That's his native language.

Разве мы мыслим словами, разве нам сны снятся в словах? Я не уверена, но по-моему эти процессы осуществляются представлением образов. Когда человек голоден, он просто, без слов, воображает себе какую то еду. Слова возникают в процессе разговора, писания.

Сны - я тоже уверен - снятся на языке образов. Боюсь ошибиться, но, кажется, речь шла не о снах, а о мечтах. Да - и мыслях тоже, конечно. Я размышляю как при помощи образов, так и слов, часто произнося их своим внутренним (вторым) голосом. Читая книги про себя, я не редко читаю их как бы по ролям, пытаясь точно представить себе манеру, интонации, тембр и темп речи и даже родной язык того или иного персонажа. Некоторые книги более познавательного характера я читаю про себя голосом, в точности похожим на любимые мною голоса актёров закадрового перевода передач ВВС (нет, не Дроздова :P) - поверьте - эффект захватывающий! Многие книги я читаю про себя вообще не проговаривая слов. При всём при том, мой внутренний голос говорит на русском языке. Даже мимолётные и образные мысли несут обрывки русских слов. Иногда мне удаётся думать по-английски, но, к сожалению, с сильным акцентом и допуская ужасное количество ошибок.
Я поддерживаю то мнение, что язык наших мыслей наиболее точно характеризует нашу языковую принадлежность.