This is a split-off from topic: http://masterrussian.net/f15/поэтому...чно-18258/ (L.)
__________________________________________________ ___________-
if you go to 58:40 what kind of language is the guy speaking? Is it really Ukranian?
thanks
Printable View
This is a split-off from topic: http://masterrussian.net/f15/поэтому...чно-18258/ (L.)
__________________________________________________ ___________-
if you go to 58:40 what kind of language is the guy speaking? Is it really Ukranian?
thanks
It's a mix of both. I'd say 70% of Russian and 30% of Ukrainian. Reminds me of "суржик" which is common in some regions of Ukraine (mostly among less educated people).
It is not any kind of "суржик" of course. "суржик" normally is something rather solid. That guy uses Russian words and phrases (quite often) when quotes other people or uses professional terms or describes specific Moscow city matters. But outside of those he speaks good natural Ukrainian - with proper pronunciation and intonations.
It's not "суржик" but it reminds me of it by using both languages at the same time.
Вечером на веранде ихней было тихо - русский
horrible mix of both:
вiн у хатi був аж с восемнадцати часов
Вона його зранку не видела
С утра он пошел (на станцiю...)
Шо попало (с)
I don't know what you mean by "суржик" being solid - it differs from village to village. People use Russian grammar with Ukrainian words and vice versa in different proportions. If you mean that it butchers both languages at the same time, while the guy in the movie speaks rather good Russian and Ukrainian, mixing then, then yeah...
That was quote: he described the speech of the witness. Write in a different way: вiн у хатi був аж "с восемнадцати часов".Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Yes, but inside one place it is something uniform, consistent and natural. By definition - because it is a language for at least someone.Quote:
I don't know what you mean by "суржик" being solid - it differs from village to village.
Честно говоря, не понимаю я этот самый наш снобизм по поводу суржиков. Тяжелое наследие совка, надо полагать, когда была "правильная" линия партии, а все остальное следовало презирать и искоренять. В европах, скажем, к 21 веку как-то устоялось, что любые языковые течения - богатство и достояние нации, а на одной централизованной бюрократической норме далеко не уедешь.
Не вижу в этом снобизма, и уж тем более не вижу никакой связи с партией и "совком". Кровавая гэбня тут руку случайно не приложила? :)
Суржик плох тем, что это издевательство над языком, точнее, над двумя.
Это даже нельзя назвать полноценным диалектом, потому что:
а) в нем нет никаких правил и закономерностей, random mix of everything
б) в одном и том же регионе люди говорят и на суржике (даже на разных видах суржика!), и на литературном языке, так что деления по географическому признаку нет.
Другими словами, это socialect - язык людей малообразованных, которые в большинстве своем не умеют грамотно изъясняться ни на русском, ни на украинском. Если тебе угодно безграмотность называть "течением в языке" и "богатством", то ради бога.
Щас мы тут устроим разновидность %*%&*cpача, пардон у тех, кому не все равно.
Не, сами такие...Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
[SARCAZMO]
Где-то подобная ситуация была, например, с итальянским времен Данте. Тот еще был потакатель безграмотности. Второй Подеревянский. Теперь бедные дети в школах "итальянский язык" учат вместо правильной классической латыни. Мерзость, безграмотность, запустение и издевательство над языком! И они еще называют это "Возрождением"!!!Quote:
Суржик плох тем, что это издевательство над языком, точнее, над двумя.
Это даже нельзя назвать полноценным диалектом, потому что:
а) в нем нет никаких правил и закономерностей, random mix of everything
б) в одном и том же регионе люди говорят и на суржике (даже на разных видах суржика!), и на литературном языке, так что деления по географическому признаку нет.
Быдло! Унтерменши! В газенваген. И никакого снобизма.Quote:
Другими словами, это socialect - язык людей малообразованных, которые в большинстве своем не умеют грамотно изъясняться ни на русском, ни на украинском.
[/SARCAZMO]
Угодно. Ибо безграмотность - это то, что делает язык(и) живым(и).Quote:
Если тебе угодно безграмотность называть "течением в языке" и "богатством", то ради бога.
Если суржик продержится еще несколько сотен лет, обрастет внятными правилами и структурированной грамматикой, полностью вытеснит из обихода языки-прародители русский и украинский - пусть его изучают в школах, кто ж спорит. Может быть даже появится страна Суржикостан вместо Украины. Но пока что суржик - это засирание языкового пространства, и не более. Позубоскалить на нем, как Лесь Подеревянский, можно, написать "Божественную комедию" (чтоб читая ее народ не подох от смеха) - вряд ли.Quote:
Где-то подобная ситуация была, например, с итальянским времен Данте. Тот еще был потакатель безграмотности. Второй Подеревянский. Теперь бедные дети в школах "итальянский язык" учат вместо правильной классической латыни.
Да, без нескольких сотен лет родовитых предков, родословной с красивыми печатями, внятного и структурированного гинекологического (эээ...) древа и допуска к телу сюзерена все мы - не более, чем засиратели пространства. И смотреть на нас без смеха невозможно. И никакого снобизма.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Ребята, вы о чём-то разговариваете, спорите даже, о чём только? Я например вообще это слово, суржик, первый раз от вас услышал. Оно это Сперку надо? -))
Ну, мало ли... Мудрость лишней не бывает.
Ааа, тады понятно.
А как сильно отличается суржик от нормальных восточных диаилектов? В украинском языке диалекты все-таки есть, или нет?
Диалекты есть, конечно, но на востоке они не устоялись. Восток Украины - это в недавнем прошлом так называемое Дикое поле и оседлое населениетамздесь сравнительно недавно. А суржиком озабоченная интеллигенция обзывает любую манеру изъясняться не строго по учебнику. В городах преобладает русский, а на селе - кто во что горазд.
Причем тут "не по учебнику"? Мы все говорим не по учебнику, на то она и разговорная речь.
Суржик, в отличие от обыкновенной повседневной речи, является бессистемной мешаниной из двух языков, причем перемешан не только словарный запас, но и грамматика. Соответственно, если не знаешь ОБА языка, часть сказанного можешь просто не понять.
Единственный похожий пример, который мне известен, это речь некоторых товарищей с Брайтон-Бич, попавшая в анкедоты: "Дайте мне полукать отот паунд мяса".
Усе, на этом заканчиваю этот бессмысленный разговор. Имхо, ты просто троллишь. :twisted:
Я думаю, сперк это не читает, и правильно делает. )) Надеюсь, что Лампада поможет перенсти все эти лингвистически войны в соответствующую тему.
Я перенесла, но почему-то в процессе потеряла пост Сперка, где он спрашивал, на каком языке там говорил человек.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Сперк, ты помнишь на какой это было минуте?
На 0:58:30.Quote:
Originally Posted by Lampada
Спасибо!Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Я-то троллю, но это не значит, что я не прав. Троллинг вообще несет социально значимую функцию выявления тем, мнения на которые формируются на эмоциональной, а не конструктивной основе. Посредством сублимации баттхёрта. У нас, вон, сделали из ситуативных инструментов взаимопонимания (коими являются языки) идолов, ставят им капища и приносят жертвы. Видселя многия траблы. Пассионарии один одного мордасами по тейблам возят, как будто важнее ничего нема.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
А вот тут имеет место логическое противоречие. Получается, что либо суржане таки знают оба языка и никакое они не быдло необразованное, а мост промеж двумя культурами и геноQuote:
Originally Posted by gRomoZeka
цидыфонды наций. Либо же языков они не знают, но тогда получается, что раз они друг друга таки понимают, то суржик - не "бессистемная мешанина", а вполне себе самостоятельный язык.
Ты Восток с Югом не попутал случайно? Мне, когда я еду по Востоку Украины, первое, что бросается в глаза - это стеллы с надписями 1000 рокiв, 900 рокiв и.т.д. у каждого местного Мухосранска.Quote:
Originally Posted by it-ogo
О! Точно! Не зря Оля в свое время удивлялась почему у итальянцев такие бездарные стихи. =)Quote:
Originally Posted by it-ogo
Стелл с такими датами я не помню, но понатыкать их можно с полным правом, форпостов-то хватало, вроде Святогорска, или Изюма ("выбить крымского хана с изюмского шляха"). Да вон, мне час пешком до ставки Кончака, где он перед сражением с князем Игорем ночевал. Оседлого населения только было маловато.Quote:
Originally Posted by Basil77
Хорошо, если сублимации. А ну, ежели вытеснения оного? (Это я какбе пытаюсь перевести узкоспециализированный с..ч в более партисипативное русло.) ;)Quote:
Originally Posted by it-ogo
Вот именно.
Сегодня был свидетелем такого разговора:Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
- Ну, и как оно было в Доминикане?
- Смотря.
:D
Ну, если востоком считать только Донецк и Днепропетровск, то да. Я, в основном, езжу по территории бывшего Северского княжества, у меня жена оттуда родом. Чернигов, Новгород-Северский, Глухов, Путивль - все основаны больше 1000 лет назад. В сельской местности там говорят как раз на суржике, а в городах - частью на русском, частью тоже на суржике. "Телевизионного" украинского, как в новостях, я там не слышал ни разу. Не совсем, конечно, восток, но всё ж таки правобережье.Quote:
Originally Posted by it-ogo
Востоком традиционно считаются Донецкая, Харьковская и Луганская области. Днепропетровская - это уже Центр, Чернигов - Север. На большинстве раскрашенных карт это выглядит именно так. Если делить на право- и левобережье - это уже совсем другой коленкор и, мне кажется, это сейчас малоактуально.