Thread: Суржик. Що це таке?

It's a mix of both. I'd say 70% of Russian and 30% of Ukrainian. Reminds me of "суржик" which is common in some regions of Ukraine (mostly among less educated people).

It is not any kind of "суржик" of course. "суржик" normally is something rather solid. That guy uses Russian words and phrases (quite often) when quotes other people or uses professional terms or describes specific Moscow city matters. But outside of those he speaks good natural Ukrainian - with proper pronunciation and intonations.

It's not "суржик" but it reminds me of it by using both languages at the same time.

Вечером на веранде ихней было тихо - русский
horrible mix of both:
вiн у хатi був аж с восемнадцати часов
Вона його зранку не видела
С утра он пошел (на станцiю...)

Шо попало (с)

I don't know what you mean by "суржик" being solid - it differs from village to village. People use Russian grammar with Ukrainian words and vice versa in different proportions. If you mean that it butchers both languages at the same time, while the guy in the movie speaks rather good Russian and Ukrainian, mixing then, then yeah...

Originally Posted by gRomoZeka

Шо попало (с)

That was quote: he described the speech of the witness. Write in a different way: вiн у хатi був аж "с восемнадцати часов".

I don't know what you mean by "суржик" being solid - it differs from village to village.

Yes, but inside one place it is something uniform, consistent and natural. By definition - because it is a language for at least someone.

Честно говоря, не понимаю я этот самый наш снобизм по поводу суржиков. Тяжелое наследие совка, надо полагать, когда была "правильная" линия партии, а все остальное следовало презирать и искоренять. В европах, скажем, к 21 веку как-то устоялось, что любые языковые течения - богатство и достояние нации, а на одной централизованной бюрократической норме далеко не уедешь.

Не вижу в этом снобизма, и уж тем более не вижу никакой связи с партией и "совком". Кровавая гэбня тут руку случайно не приложила?
Суржик плох тем, что это издевательство над языком, точнее, над двумя.
Это даже нельзя назвать полноценным диалектом, потому что:
а) в нем нет никаких правил и закономерностей, random mix of everything
б) в одном и том же регионе люди говорят и на суржике (даже на разных видах суржика!), и на литературном языке, так что деления по географическому признаку нет.

Другими словами, это socialect - язык людей малообразованных, которые в большинстве своем не умеют грамотно изъясняться ни на русском, ни на украинском. Если тебе угодно безграмотность называть "течением в языке" и "богатством", то ради бога.

Щас мы тут устроим разновидность %*%&*cpача, пардон у тех, кому не все равно.

Originally Posted by gRomoZeka

Не вижу в этом снобизма, и уж тем более не вижу никакой связи с партией и "совком".
Кровавая гэбня тут руку случайно не приложила?

Не, сами такие...

[SARCAZMO]

Суржик плох тем, что это издевательство над языком, точнее, над двумя.
Это даже нельзя назвать полноценным диалектом, потому что:
а) в нем нет никаких правил и закономерностей, random mix of everything
б) в одном и том же регионе люди говорят и на суржике (даже на разных видах суржика!), и на литературном языке, так что деления по географическому признаку нет.

Где-то подобная ситуация была, например, с итальянским времен Данте. Тот еще был потакатель безграмотности. Второй Подеревянский. Теперь бедные дети в школах "итальянский язык" учат вместо правильной классической латыни. Мерзость, безграмотность, запустение и издевательство над языком! И они еще называют это "Возрождением"!!!

Другими словами, это socialect - язык людей малообразованных, которые в большинстве своем не умеют грамотно изъясняться ни на русском, ни на украинском.

Быдло! Унтерменши! В газенваген. И никакого снобизма.
[/SARCAZMO]

Если тебе угодно безграмотность называть "течением в языке" и "богатством", то ради бога.

Угодно. Ибо безграмотность - это то, что делает язык(и) живым(и).

Где-то подобная ситуация была, например, с итальянским времен Данте. Тот еще был потакатель безграмотности. Второй Подеревянский. Теперь бедные дети в школах "итальянский язык" учат вместо правильной классической латыни.

Если суржик продержится еще несколько сотен лет, обрастет внятными правилами и структурированной грамматикой, полностью вытеснит из обихода языки-прародители русский и украинский - пусть его изучают в школах, кто ж спорит. Может быть даже появится страна Суржикостан вместо Украины. Но пока что суржик - это засирание языкового пространства, и не более. Позубоскалить на нем, как Лесь Подеревянский, можно, написать "Божественную комедию" (чтоб читая ее народ не подох от смеха) - вряд ли.

Originally Posted by gRomoZeka

Если суржик продержится еще несколько сотен лет, обрастет внятными правилами и структурированной грамматикой, полностью вытеснит из обихода языки-прародители русский и украинский - пусть его изучают в школах, кто ж спорит. Может быть даже появится страна Суржикостан вместо Украины. Но пока что суржик - это засирание языкового пространства, и не более.

Да, без нескольких сотен лет родовитых предков, родословной с красивыми печатями, внятного и структурированного гинекологического (эээ...) древа и допуска к телу сюзерена все мы - не более, чем засиратели пространства. И смотреть на нас без смеха невозможно. И никакого снобизма.

Ребята, вы о чём-то разговариваете, спорите даже, о чём только? Я например вообще это слово, суржик, первый раз от вас услышал. Оно это Сперку надо? -))

Ну, мало ли... Мудрость лишней не бывает.

Ааа, тады понятно.

А как сильно отличается суржик от нормальных восточных диаилектов? В украинском языке диалекты все-таки есть, или нет?

Диалекты есть, конечно, но на востоке они не устоялись. Восток Украины - это в недавнем прошлом так называемое Дикое поле и оседлое население там здесь сравнительно недавно. А суржиком озабоченная интеллигенция обзывает любую манеру изъясняться не строго по учебнику. В городах преобладает русский, а на селе - кто во что горазд.

Причем тут "не по учебнику"? Мы все говорим не по учебнику, на то она и разговорная речь.

Суржик, в отличие от обыкновенной повседневной речи, является бессистемной мешаниной из двух языков, причем перемешан не только словарный запас, но и грамматика. Соответственно, если не знаешь ОБА языка, часть сказанного можешь просто не понять.

Единственный похожий пример, который мне известен, это речь некоторых товарищей с Брайтон-Бич, попавшая в анкедоты: "Дайте мне полукать отот паунд мяса".

Усе, на этом заканчиваю этот бессмысленный разговор. Имхо, ты просто троллишь.

Я думаю, сперк это не читает, и правильно делает. )) Надеюсь, что Лампада поможет перенсти все эти лингвистически войны в соответствующую тему.

Originally Posted by gRomoZeka

... )) Надеюсь, что Лампада поможет перенсти все эти лингвистически войны в соответствующую тему.

Я перенесла, но почему-то в процессе потеряла пост Сперка, где он спрашивал, на каком языке там говорил человек.
Сперк, ты помнишь на какой это было минуте?

Originally Posted by Lampada

Я перенесла, но почему-то в процессе потеряла пост Сперка, где он спрашивал, на каком языке там говорил человек.
Сперк, ты помнишь на какой это было минуте?

На 0:58:30.

Originally Posted by gRomoZeka

На 0:58:30.

Спасибо!

Originally Posted by gRomoZeka

Имхо, ты просто троллишь.

Я-то троллю, но это не значит, что я не прав. Троллинг вообще несет социально значимую функцию выявления тем, мнения на которые формируются на эмоциональной, а не конструктивной основе. Посредством сублимации баттхёрта. У нас, вон, сделали из ситуативных инструментов взаимопонимания (коими являются языки) идолов, ставят им капища и приносят жертвы. Видселя многия траблы. Пассионарии один одного мордасами по тейблам возят, как будто важнее ничего нема.

Originally Posted by gRomoZeka

Суржик, в отличие от обыкновенной повседневной речи, является бессистемной мешаниной из двух языков, причем перемешан не только словарный запас, но и грамматика. Соответственно, если не знаешь ОБА языка, часть сказанного можешь просто не понять.

А вот тут имеет место логическое противоречие. Получается, что либо суржане таки знают оба языка и никакое они не быдло необразованное, а мост промеж двумя культурами и геноцидыфонды наций. Либо же языков они не знают, но тогда получается, что раз они друг друга таки понимают, то суржик - не "бессистемная мешанина", а вполне себе самостоятельный язык.