Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 28

Thread: Суржик. Що це таке?

  1. #1
    Завсегдатай sperk's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    США
    Posts
    2,284
    Rep Power
    13

    Суржик. Що це таке?

    Last edited by Lampada; April 17th, 2011 at 04:47 AM.
    Кому - нары, кому - Канары.

  2. #2
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    It's a mix of both. I'd say 70% of Russian and 30% of Ukrainian. Reminds me of "суржик" which is common in some regions of Ukraine (mostly among less educated people).

  3. #3
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    It is not any kind of "суржик" of course. "суржик" normally is something rather solid. That guy uses Russian words and phrases (quite often) when quotes other people or uses professional terms or describes specific Moscow city matters. But outside of those he speaks good natural Ukrainian - with proper pronunciation and intonations.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  4. #4
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    It's not "суржик" but it reminds me of it by using both languages at the same time.

    Вечером на веранде ихней было тихо - русский
    horrible mix of both:
    вiн у хатi був аж с восемнадцати часов
    Вона його зранку не видела
    С утра он пошел (на станцiю...)

    Шо попало (с)

    I don't know what you mean by "суржик" being solid - it differs from village to village. People use Russian grammar with Ukrainian words and vice versa in different proportions. If you mean that it butchers both languages at the same time, while the guy in the movie speaks rather good Russian and Ukrainian, mixing then, then yeah...

  5. #5
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post

    Шо попало (с)
    That was quote: he described the speech of the witness. Write in a different way: вiн у хатi був аж "с восемнадцати часов".

    I don't know what you mean by "суржик" being solid - it differs from village to village.
    Yes, but inside one place it is something uniform, consistent and natural. By definition - because it is a language for at least someone.

    Честно говоря, не понимаю я этот самый наш снобизм по поводу суржиков. Тяжелое наследие совка, надо полагать, когда была "правильная" линия партии, а все остальное следовало презирать и искоренять. В европах, скажем, к 21 веку как-то устоялось, что любые языковые течения - богатство и достояние нации, а на одной централизованной бюрократической норме далеко не уедешь.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  6. #6
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    Не вижу в этом снобизма, и уж тем более не вижу никакой связи с партией и "совком". Кровавая гэбня тут руку случайно не приложила?
    Суржик плох тем, что это издевательство над языком, точнее, над двумя.
    Это даже нельзя назвать полноценным диалектом, потому что:
    а) в нем нет никаких правил и закономерностей, random mix of everything
    б) в одном и том же регионе люди говорят и на суржике (даже на разных видах суржика!), и на литературном языке, так что деления по географическому признаку нет.

    Другими словами, это socialect - язык людей малообразованных, которые в большинстве своем не умеют грамотно изъясняться ни на русском, ни на украинском. Если тебе угодно безграмотность называть "течением в языке" и "богатством", то ради бога.

  7. #7
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Щас мы тут устроим разновидность %*%&*cpача, пардон у тех, кому не все равно.


    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post
    Не вижу в этом снобизма, и уж тем более не вижу никакой связи с партией и "совком".
    Кровавая гэбня тут руку случайно не приложила?
    Не, сами такие...

    [SARCAZMO]

    Суржик плох тем, что это издевательство над языком, точнее, над двумя.
    Это даже нельзя назвать полноценным диалектом, потому что:
    а) в нем нет никаких правил и закономерностей, random mix of everything
    б) в одном и том же регионе люди говорят и на суржике (даже на разных видах суржика!), и на литературном языке, так что деления по географическому признаку нет.
    Где-то подобная ситуация была, например, с итальянским времен Данте. Тот еще был потакатель безграмотности. Второй Подеревянский. Теперь бедные дети в школах "итальянский язык" учат вместо правильной классической латыни. Мерзость, безграмотность, запустение и издевательство над языком! И они еще называют это "Возрождением"!!!

    Другими словами, это socialect - язык людей малообразованных, которые в большинстве своем не умеют грамотно изъясняться ни на русском, ни на украинском.
    Быдло! Унтерменши! В газенваген. И никакого снобизма.
    [/SARCAZMO]

    Если тебе угодно безграмотность называть "течением в языке" и "богатством", то ради бога.
    Угодно. Ибо безграмотность - это то, что делает язык(и) живым(и).
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  8. #8
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    Где-то подобная ситуация была, например, с итальянским времен Данте. Тот еще был потакатель безграмотности. Второй Подеревянский. Теперь бедные дети в школах "итальянский язык" учат вместо правильной классической латыни.
    Если суржик продержится еще несколько сотен лет, обрастет внятными правилами и структурированной грамматикой, полностью вытеснит из обихода языки-прародители русский и украинский - пусть его изучают в школах, кто ж спорит. Может быть даже появится страна Суржикостан вместо Украины. Но пока что суржик - это засирание языкового пространства, и не более. Позубоскалить на нем, как Лесь Подеревянский, можно, написать "Божественную комедию" (чтоб читая ее народ не подох от смеха) - вряд ли.

  9. #9
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post
    Если суржик продержится еще несколько сотен лет, обрастет внятными правилами и структурированной грамматикой, полностью вытеснит из обихода языки-прародители русский и украинский - пусть его изучают в школах, кто ж спорит. Может быть даже появится страна Суржикостан вместо Украины. Но пока что суржик - это засирание языкового пространства, и не более.
    Да, без нескольких сотен лет родовитых предков, родословной с красивыми печатями, внятного и структурированного гинекологического (эээ...) древа и допуска к телу сюзерена все мы - не более, чем засиратели пространства. И смотреть на нас без смеха невозможно. И никакого снобизма.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  10. #10
    Старший оракул
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Central Russia
    Posts
    858
    Rep Power
    8
    Ребята, вы о чём-то разговариваете, спорите даже, о чём только? Я например вообще это слово, суржик, первый раз от вас услышал. Оно это Сперку надо? -))

  11. #11
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Ну, мало ли... Мудрость лишней не бывает.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  12. #12
    Старший оракул
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Central Russia
    Posts
    858
    Rep Power
    8
    Ааа, тады понятно.

  13. #13
    Почётный участник
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    туманный альбион
    Posts
    91
    Rep Power
    7
    А как сильно отличается суржик от нормальных восточных диаилектов? В украинском языке диалекты все-таки есть, или нет?

  14. #14
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Диалекты есть, конечно, но на востоке они не устоялись. Восток Украины - это в недавнем прошлом так называемое Дикое поле и оседлое население там здесь сравнительно недавно. А суржиком озабоченная интеллигенция обзывает любую манеру изъясняться не строго по учебнику. В городах преобладает русский, а на селе - кто во что горазд.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    Причем тут "не по учебнику"? Мы все говорим не по учебнику, на то она и разговорная речь.

    Суржик, в отличие от обыкновенной повседневной речи, является бессистемной мешаниной из двух языков, причем перемешан не только словарный запас, но и грамматика. Соответственно, если не знаешь ОБА языка, часть сказанного можешь просто не понять.

    Единственный похожий пример, который мне известен, это речь некоторых товарищей с Брайтон-Бич, попавшая в анкедоты: "Дайте мне полукать отот паунд мяса".

    Усе, на этом заканчиваю этот бессмысленный разговор. Имхо, ты просто троллишь.

    Я думаю, сперк это не читает, и правильно делает. )) Надеюсь, что Лампада поможет перенсти все эти лингвистически войны в соответствующую тему.

  16. #16
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,632
    Rep Power
    31
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post
    ... )) Надеюсь, что Лампада поможет перенсти все эти лингвистически войны в соответствующую тему.
    Я перенесла, но почему-то в процессе потеряла пост Сперка, где он спрашивал, на каком языке там говорил человек.
    Сперк, ты помнишь на какой это было минуте?
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  17. #17
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Я перенесла, но почему-то в процессе потеряла пост Сперка, где он спрашивал, на каком языке там говорил человек.
    Сперк, ты помнишь на какой это было минуте?
    На 0:58:30.

  18. #18
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,632
    Rep Power
    31
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post
    На 0:58:30.
    Спасибо!
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  19. #19
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post

    Имхо, ты просто троллишь.
    Я-то троллю, но это не значит, что я не прав. Троллинг вообще несет социально значимую функцию выявления тем, мнения на которые формируются на эмоциональной, а не конструктивной основе. Посредством сублимации баттхёрта. У нас, вон, сделали из ситуативных инструментов взаимопонимания (коими являются языки) идолов, ставят им капища и приносят жертвы. Видселя многия траблы. Пассионарии один одного мордасами по тейблам возят, как будто важнее ничего нема.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  20. #20
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post
    Суржик, в отличие от обыкновенной повседневной речи, является бессистемной мешаниной из двух языков, причем перемешан не только словарный запас, но и грамматика. Соответственно, если не знаешь ОБА языка, часть сказанного можешь просто не понять.
    А вот тут имеет место логическое противоречие. Получается, что либо суржане таки знают оба языка и никакое они не быдло необразованное, а мост промеж двумя культурами и геноцидыфонды наций. Либо же языков они не знают, но тогда получается, что раз они друг друга таки понимают, то суржик - не "бессистемная мешанина", а вполне себе самостоятельный язык.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary