Thread: Сексуальные меньшинства в обществе (ВНИМАНИЕ: Не для подростков в РФ!!!!!!)

Originally Posted by Throbert McGee

Вопрос здесь касается не порочности, а взаимности.

Дело в том, что сначала человеку чего-то хочется, а потом его личная философия обосновывает критерии правильности, по которым он, разумеется, прав. В данном контексте, критерий взаимности абсолютно произволен. Если, допустим, перед смертью один из "будущих партнёров" даёт своё согласие, пусть даже в письменной форме, будешь ли ты более приязненно воспринимать некрофилов? В случае педофилов, я уже привёл пример чуть раньше Девочка, родившая в 11 лет, ждёт второго малыша - Новости клуба - Мамин Клуб К тому же позиция общества, при которой если два 14-летних подростка занимаются сексом, то это здоровое проявление сексуальности, а вот если одному из партнёров стукнуло 18, то уже нездоровое ибо там в мозгу чего-то недоразвилось - это, как минимум, ханжество.
В случае зоофилов тоже зачастую наблюдается полная взаимность - непросто принудить какого-нибудь пёсика к активной позиции. Ну, и так далее. Главная мысль - критерий нормальности подстраивается под желание. Просто честно признай, что лично тебе, например, зоофилия противна и ты будешь лучше понимать гетеросексуалов. Не в смысле требования толерантности, это как раз нормально, а в смысле широкой и агрессивной рекламной кампании. Согласись, только геи способны в первом же разговоре упомянуть, что они геи. Вот даже на нашем форуме, что мы знаем о сексуальных предпочтениях форумчан? Ничего. Кроме одного единственного участника.

Может, нам нужен ликбез по полам?

http://en.wikipedia.org/wiki/Klein_S...ientation_Grid

http://blogs.psychcentral.com/college/2012/05/sexuality-on-a-spectrum/

Originally Posted by strannik

А вы знаете о принципе "Бритвы Оккама", т.е. за частую самое простое решение самое верное. А особенно если тот мужчина идет в балахоне с чем то выпячивающимся под этим балахоном и кричащий "Аллах Акбар", конечно возможно это просто тучный, религиозный араб.

Для вас это возможно и террорист, потому что так вам в новостях показывают, а живьем вам наверное ни одного не довелось увидеть
А здесь (в США) иностранцы со всего мира и араб, как вы выразились, "в балахоне", это почти нормальное явление, одеваются некоторые ортодоксы так.
А если он религиозный, то значит что, обязательно с бомбой?

Originally Posted by strannik

Ну да педофилы тоже считают что общество их не понимает. Они же всего лишь любят детей)

у каждого свое мнение, свое мнение о насилие я уже высказал

Originally Posted by strannik

Так в том то и прикол, что в тех странах, где крайне толерантно относятся к различным извращениям (отклонениям от нормы). И в последствии и толерантнее начинают относится и к другим извращениям.

списочек стран в студию?

Коротко о главном.
Вопрос надо рассматривать не с точки зрения плохо/хорошо или нормально/ненормально быть гомосексуалистом, а с точки зрения влияния гомосексуалистов на общество. Я бы даже сказал "гомосексуального лобби".
Что означает, например, легализация гомосексуальных браков? Это означает, что гомосексуалисты получают право усыновлять детей, которые из-за малого возраста недееспособны и не могут принять решение. Во что это выливается на практике? В то, что дети, выросшие в гомосексуальных семьях, более склонны к суициду, менее конкурентоспособны на рынке труда и т.п. (это результаты исследований). Разница с людьми, выросшими в гетеросексуальных семьях - в разы. Вот такое вот проявление "толерантности" и прочей мерзости. Благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад. В данном случае практически в буквальном смысле.

Originally Posted by Lampada

Может, нам нужен ликбез по полам?

Скажи тёте Хане, что Беня знает за ликбез.

Originally Posted by Paul G.

Во что это выливается на практике? В то, что дети, выросшие в гомосексуальных семьях, более склонны к суициду, менее конкурентоспособны на рынке труда и т.п. (это результаты исследований). Разница с людьми, выросшими в гетеросексуальных семьях - в разы.

Ой, вы таки не смешите мои тапочки. Опять "исследования"? Как вам должно быть известно, Пауль, прикладная социология - продажная девка кого хочешь. Чего нужно, то и наисследуют. Уверен, что "исследования", оплаченные противоположной стороной, показывают результаты с точностью до наоборот. По мне, так нехай брачуются, лишь бы перестали тыркать всё общество. Неужели обществу заняться больше нечем, как разделяться на прогеев и антигеев?

Originally Posted by Crocodile

Как вам должно быть известно, Пауль, прикладная социология - продажная девка кого хочешь. Чего нужно, то и наисследуют. Уверен, что "исследования", оплаченные противоположной стороной, показывают результаты с точностью до наоборот. По мне, так нехай брачуются, лишь бы перестали тыркать всё общество. Неужели обществу заняться больше нечем, как разделяться на прогеев и антигеев?

1. Фиксируем принципиальное отрицание научного подхода к (любой) проблеме.
2. Еще занятный поворот: "геи тыркают всё общество", но тут же "обществу нечем заняться", т.е. "геи тыркают", а виновато общество, которое защищается от антигуманных вещей. Завтра будут "тыркать" исламисты - будем нагибаться перед ними, лишь бы не "тыркали". И так до последнего нормального человека.

Браки геев можно разрешить только при условии запрета на усыновление (и других возможностей влиять на общество).

Originally Posted by Paul G.

1. Фиксируем принципиальное отрицание научного подхода к (любой) проблеме.

Э, это ты немного переэкстраполировал. Я лишь сказал про т.н. "исследования" в рамках прикладной социологии. В этих "исследованиях" нет ничего научного, т.к. они невоспроизводимы незаинтересованной третьей стороной.

Originally Posted by Paul G.

2. Еще занятный поворот: "геи тыркают всё общество", но тут же "обществу нечем заняться", т.е. "геи тыркают", а виновато общество, которое защищается от антигуманных вещей.

Я как раз и говорил, что меня сами геи не волнуют, волнует постоянное тырканье. И я последовательно выступаю против тырканья. Кроме того, общество никак не защищается от тырканья, а защищается от геев, с чем я несогласен. В перспективе, если некие приверженцы группового секса образуют шведскую семью и родят или усыновят 10 детей, считаю, что это принципиально лучше, чем этим детям воспитываться в детском доме. Принцип наименьшего зла.

Originally Posted by Crocodile

Э, это ты немного переэкстраполировал. Я лишь сказал про т.н. "исследования" в рамках прикладной социологии. В этих "исследованиях" нет ничего научного, т.к. они невоспроизводимы незаинтересованной третьей стороной.

Это просто числа, не более того. Кто бы ни считал, результат будет один и тот же.
Статистика по неполным семьям тоже не в пользу матерей-одиночек (это другая тема, но как пример). Я понимаю, что признавать очевидное не хочется, но надо же кроме статистики и свою голову иметь, посмотреть на вещи с точки зрения здравого смысла - как может семья геев, которые сами по себе не вполне нормальны психически, воспитать полноценного человека?

Originally Posted by Crocodile

Я как раз и говорил, что меня сами геи не волнуют, волнует постоянное тырканье. И я последовательно выступаю против тырканья. Кроме того, общество никак не защищается от тырканья, а защищается от геев, с чем я несогласен. В перспективе, если некие приверженцы группового секса образуют шведскую семью и родят или усыновят 10 детей, считаю, что это принципиально лучше, чем этим детям воспитываться в детском доме. Принцип наименьшего зла.

Т.е. если они родят (именно не усыновят, а родят) заведомого морального урода, ты не против? А потом он сядет на шею обществу (или убьет себя) просто по причине того, что родился в семье геев? Это очень разумная позиция. Мудрая.
Почему бы не передавать детей на воспитание педофилам? Там им тоже будет гораздо лучше, чем в детдоме (при условии отсутствия физического насилия). Всё по анекдоту: "Чем отличаются педагоги от педофилов? Последние по-настоящему любят детей".
Например, ты в курсе, что в Голландии легально существует "партия педофилов"? Так что скоро тоже начнут "тыркать", готовься. Это, кстати, в копилку уровней толерантности. Чем толерантней общество к извращениям, тем более низкие вещи можно пропихивать в умонастроения, спускаясь ниже и ниже.

Насколько далеко ты готов зайти, лишь бы тебя (и общество) "не тыркали"? И каким образом надо бороться с "тырканьем"? Соглашаться на любые притязания любых групп людей с отклонениями или преступными намерениями?

Общество не может защититься от муссирования этой темы, потому что ее активно пропихивает гейское лобби. Оно имеет представителей в СМИ, которые постоянно вываливают эту тему на головы людей, при этом люди геев в гробу видали. Надеются именно на такую реакцию - "достали уже со своими геями, делайте, что хотите". Скажи еще, ты этого не знал.

Originally Posted by Paul G.

Это просто числа, не более того. Кто бы ни считал, результат будет один и тот же.
Статистика по неполным семьям тоже не в пользу матерей-одиночек (это другая тема, но как пример). Я понимаю, что признавать очевидное не хочется, но надо же кроме статистики и свою голову иметь, посмотреть на вещи с точки зрения здравого смысла - как может семья геев, которые сами по себе не вполне нормальны психически, воспитать полноценного человека?

Числа говоришь? Голову, говоришь, надо свою иметь? Ну, вот, наслаждайся результатами очередных исследований:

Originally Posted by http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1 %82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0 %BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0% B0%D1%85

Социологические исследования показывают, что такие пары намного чаще разнополых пар выражают желание усыновлять и воспитывать детей-инвалидов, инфицированных ВИЧ или «трудных» (неблагополучных) детей старшего возраста. В результате многолетних научных изысканий также выявлено, что дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых, а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков.

Originally Posted by Paul G.

Т.е. если они родят (именно не усыновят, а родят) заведомого морального урода, ты не против? А потом он сядет на шею обществу (или убьет себя) просто по причине того, что родился в семье геев? Это очень разумная позиция. Мудрая.

А вот что ты можешь противопоставить "многолетним научным изысканиям"?

Originally Posted by Paul G.

Например, ты в курсе, что в Голландии легально существует "партия педофилов"? Так что скоро тоже начнут "тыркать", готовься.

Да знаю я. Я ж про что и толкую - с тырканьем надо что-то делать. Только что? Можно принять на вооружение политику геев, создать некоммерческое общество гетеросексуалов, искать деньги под это и засуживать до упора любые проявления предпочтения геея над гетеросексуалом в разнообразных сферах. Вот, допустим, возьмем пример Думера: выступает по ТВ бывший вожак-скаут, который утверждает на весь мир, что его уволили из-за гомосексуализма. А мы на него в суд за клевету. Мол, выгнали тебя с другой формулировкой, а ты клевещешь. И штраф отсудить. Тогда, может, поумерят свой праведный пыл..

Originally Posted by Paul G.

...
Общество не может защититься от муссирования этой темы, потому что ее активно пропихивает гейское лобби. л.

Вот и не муссируй! Это тема не для народа с предвзятым мнением. К тому же, это не чат, здесь есть правила и одно из них требует уважения ко всем участникам форума. Это правило ты нарушаешь, по крайнее мере, по отношению к одному участнику.

Originally Posted by strannik

Альбинос это норма или отклонение?

Насчёт определения "норма". В английском языке мы отличаем "non-normal" от "abnormal".

"Non-normal" -- наверно, уже понятно, а слово "abnormal" имеет очень отрицальные оттенки. О полидактилии (большее чем в норме количество пальцев) вообще лучше сказать "non-normal", потому что при таком отклонении чаще всего нет серьёзных осложнений*. Но об альбинизме или о карликовости, можно (в принипе) сказать "abnormal"**, потому что при этих отклонениях, часто встречаются серьёзных осложнений. (У альбиносов -- постепенное развитие слепоты, и у карликов -- пороки сердечной мышци, ревматоидный артрит, сколиоз, и т.д.)

Существует ли подобное различие в русской лексике?

* Although, to be more exact, "polydactyly" is not a single condition -- it's a symptom associated with dozens of different genetic conditions. Therefore, some forms of polydactyly are totally harmless, but other forms may be linked with serious complications. (But the complications result from the underlying condition, and not from the polydactyly itself. So one can say that the extra fingers and toes are a "harmless side-effect" of a more serious disorder.

** Но, я ОЧЕНЬ не рекомендую сказать родителям альбиноса или карлика: "Your child is abnormal" -- это "хамство всех хамств", и можно привести к кровотечению или к потере зубов (с вашой стороны).

Звучит по-вежливее сказать вроде "Your child is different from the norm" -- если, конечно, вы считаете, что вообще нужно намекать на то, что родители уже хорошо знают.

...хамство из хамств! Это же хамство из хамств!

"....курение в очереди и распитие вонючего пива в маршрутке - вот хамство из хамств!"

Ветвь оказывается очень интересно, а мне нужно ещё время "переварить" сообщения (чтобы я их правильно понял, and so I don't "read into" them a meaning that was not intended, and so I don't "jump to conclusions", etc.) Значит, дальше с меня завтра (суббота).

By the way, how can one express "read into" and "jump to conclusions" in Russian? More formally, we could say "to draw/make a false inference".

Originally Posted by Throbert McGee

By the way, how can one express "read into" and "jump to conclusions" in Russian? More formally, we could say "to draw/make a false inference".

"read into" - искать скрытый/тайный смысл
"jump to conclusions" - делать скоропалительные/поспешные выводы

Originally Posted by Lampada

Это правило ты нарушаешь, по крайнее мере, по отношению к одному участнику.

Кто этот участник?

Originally Posted by Paul G.

Кто этот участник?

Хочешь на личность перейти?

One final thought from me for today: In the original closed thread, Юрка mentioned such strange natural phenomena as the "penis" of female hyenas.* If one is generally interested in sexual behavior among non-human animals, I would strongly recommend Olivia Johnson's book "Dr. Tatiana's Sex Advice to All Creation" -- in my opinion, it's absolutely the best English-language book if you want a discussion of "the evolution of sex" на уровне, доступном к чайникам.

She talks about hyena genitals, the widespread "adultery" among monogamous birds, hermaphroditism in sea-snails, virgin-births in lizards, male bats that produce breast-milk, insects that copulate for several weeks, the effects of testosterone on the fetal brain-tissue of a "little girl mouse" before birth, female spiders that cannibalize their males, and, yes, a little about homosexuality (though this last topic only gets 5 or 6 pages, mostly on the topic of animal bisexuality -- she admits that "exclusive homosexuality" is quite mysterious).

And it's also very funny, since she writes in the style of a "Love-Advice Column for Lonely Hearts". For instance:

Dear Dr. Tatiana: I'm a male purple-spotted Madagascar tree-beetle. Last week I had a "lady friend" over to my house for a romantic evening -- dinner, aromatic candles, some wine, hot jazz playing on the radio. Suddenly, she bit off one of my eight testicles and flew away with it! Should I be worried? And I really liked her... do you think she'll want another date?

Dear Purple: In your species, it's considered very good manners for a lady to steal a gentleman's testicle -- that's why you have seven more of them. In fact, testicle-theft is an evolutionary advantage both for your girlfriend and for you yourself. Let me explain further...

And after an introduction in that style, she explains in detail (but on a non-specialist's level) the evolutionary science behind this seemingly strange behavior.

Unfortunately, although it has been translated into almost 20 languages, Russian is not among them yet. But I highly recommend it!

*To be more exact, female "penises" are the norm only in the Spotted Hyena (species Crocuta crocuta), but not found in any of the related hyena species.