Thread: Сексуальные меньшинства в обществе (ВНИМАНИЕ: Не для подростков в РФ!!!!!!)

Originally Posted by Crocodile

Чё-то я этот CNN не пойму: то у них дискриминация при приёме на работу, то у них (ОБА-НА!) таки приняли на работу гея, но вдруг тайна всплыла наружу и его выгнали. Давайте разберёмся по порядку - есть ли дискриминация геев при приёме на работу, или её нет? Если того чувака всё-таки взяли, тогда давайте честно скажем, что дискриминации при приёме на работу геев нет и займёмся дискриминацией при увольнении. Согласись.

не соглашусь
во-первых если бы он сказал что он гей, то его бы просто не взяли
во-вторых с какой стати он должен вообще был это говорить? Представим ситуацию с другой стороны: приходишь ты наниматься на работу, у тебя спрашивают:
-ты гетеро или гомо?
(Ты): гетеро
-докажи

Будешь доказывать?

Originally Posted by Crocodile

Теперь об увольнении. Значит, пока человек работающий с детьми (Boy Scouts leader?) держал свои сексуальные преференции при себе, его на работу не только приняли, но ещё там и держали. Но, как только выяснилось, что он не может быть моделью поведения для мальчиков (Boy Scouts) с точки зрения руководства (ведь дети равняются на взрослых, берут с них пример), товарища уволили, ибо с точки зрения родителей не на такого человека их дети должны были бы равняться.

Вот мы и добрались до проблемы
Модель поведения это понятие определенное обществом. У каждого общества свои определения одного и того же понятия. В некоторых обществах мужчина без бороды - не мужчина. Некоторые меряют мужчин по отсутствию крайней плоти. В некоторых обществах женщина - не человек. Ну и т.д.
На мой взгляд все выбрыки геев против общества, направлены как раз на изменение сложившихся опредений

Я как-то был на Church St. в славном городе Т. И никто меня там не съел

Originally Posted by Crocodile

Не очень просто объяснить мальчикам, что вот мол на это нужно равняться а не это нет, если есть любимый ими вожак, то мальчики просто ему подражают и всё. Ну, так и правильно уволили. Я бы, как родитель, если бы узнал, сразу бы и забрал своего ребёнка от такого вожака. А если бы у такого вожака вскрылись бы другие сексуальные пристрастия, чуть отличающиеся от стандартной модели поведения, проповедуемой для скаутов, пусть даже просто сексуальная распущеность, надо было бы уволить точно так же. В чём же дискриминация именно геев? Бред несёт твой CNN.

У модели поведения скаутов нет сексуальных пристрастий, это ты что-то приплел новое
Исходя из твоего описания нужна запретить всех учителей-мужчин в любых классах где есть девочки/девушки/женщины, а то мало ли что им там в голову придет на уроках. Ну и заодно учителей-женщин для классов с мальчиками. Да и вообще классы нужно сделать раздельные по полу, а то мало ли что мальчикам может прийти в голову. Ну а потом еще вернуть феодальный строй, на всякий случай

Originally Posted by Doomer

во-первых если бы он сказал что он гей, то его бы просто не взяли

Это мы уже вроде как разобрали. Если бы он во время интервью сказал, что он предпочитает втроём, было бы тоже самое.

Originally Posted by Doomer

во-вторых с какой стати он должен вообще был это говорить? Представим ситуацию с другой стороны: приходишь ты наниматься на работу, у тебя спрашивают:
-ты гетеро или гомо?
(Ты): гетеро
-докажи

Не понял к чему это вообще. Если чувак сам говорит, что он гей - значит он сексуально озабочен, раз даже во время рабочего интервью обязательно должен это упомянуть. Никто таких вопросов во время интервью не задаёт.

Originally Posted by Doomer

Вот мы и добрались до проблемы

Угу. Добрались. Только хочу вставить свои 2 копейки. Через 2 кьюбикла от меня прямо сейчас сидит женщина и работает. Ей лет 35 примерно, она одета в мужскую одежду и коротко стрижена. Без женских украшений. В футболке из-под которой видны татуировки. Она выглядит и ходит угловато, чуть переваливаясь, одна рука в кармане джинсов мужского покроя. В этой организации она работает уже 8 лет. Идём дальше.

Originally Posted by Doomer

Модель поведения это понятие определенное обществом.

Или организацией. Organizational policies. Любой, кто им в организации не соответствует, может и должен быть уволен.

Originally Posted by Doomer

На мой взгляд все выбрыки геев против общества, направлены как раз на изменение сложившихся опредений

На сегодняшний день в Канаде официально заключаются однополые браки, за отсутствие политкорректности можно крупно залететь, выражать гомофобию неприлично, в самом первом разговоре сразу говорить, что гей - в порядке вещей. Определения сложились в обратную сторону, это факт. А теперь, уважаемые знатоки, внимание - вопрос! ( *бумммм* ) Через одну минуту вам предстоит ответить на вопрос: почему до сих пор каждый год в Торонто проходит гей-парад (один из самых многочисленных в мире)? Минута! ( *пиии* )

Originally Posted by Crocodile

Не понял к чему это вообще. Если чувак сам говорит, что он гей - значит он сексуально озабочен, раз даже во время рабочего интервью обязательно должен это упомянуть. Никто таких вопросов во время интервью не задаёт.

вот именно, никто не задает, значит при приеме на работу работодателя этот вопрос не волнует, а если человека уволили не за его профессиональные качества, а за его сексуальную ориентацию, то это дискриминация

Originally Posted by Crocodile

Угу. Добрались. Только хочу вставить свои 2 копейки. Через 2 кьюбикла от меня прямо сейчас сидит женщина и работает. Ей лет 35 примерно, она одета в мужскую одежду и коротко стрижена. Без женских украшений. В футболке из-под которой видны татуировки. Она выглядит и ходит угловато, чуть переваливаясь, одна рука в кармане джинсов мужского покроя. В этой организации она работает уже 8 лет. Идём дальше.

махровый профайлинг
иду я по улице, вижу мужчину, по виду с Ближнего Востока, борода черная и говорит непонятно, наверное готовит терракт

Originally Posted by Crocodile

Или организацией. Organizational policies. Любой, кто им в организации не соответствует, может и должен быть уволен.

согласен
пусть организация честно напишет и обоснует почему им не нужны геи. Правда я таких организаций не встречал

Originally Posted by Doomer

вот именно, никто не задает, значит при приеме на работу работодателя этот вопрос не волнует, а если человека уволили не за его профессиональные качества, а за его сексуальную ориентацию, то это дискриминация

Это уже сказка про белого бычка. Никто вопросов не задаёт. А если сам кандидат сам начинает рассказывать про свои сексуальные преференции, тогда его скорее всего не возьмут. Даже если он никакой не гей. Кстати, на практике это выглядит примерно так. Устраивается человек на работу, рассказывает о том, какой он там team player, goal-oriented, ready to put an extra effort, и прочая предсказуемая дребедень. В конце интервью обязательный вопрос: "Do you have any questions?" И вот тут кандидат спрашивает: "Скажите, а как в вашей организации гарантируются равные права и защита от дискриминации для геев?" И всё. Считай, что место он уже получил. Интервьюер сразу начнёт распинаться как в его организации это хорошо устроено.

Originally Posted by Doomer

махровый профайлинг

А то ж.

Originally Posted by Doomer

согласен
пусть организация честно напишет и обоснует почему им не нужны геи. Правда я таких организаций не встречал

Не обоснует. Такую организацию затаскают по судам. Поэтому, начальники находят другие, отвлекающие доводы. Задам тебе встречный вопрос. Вот, допустим, послал ты своего ребёнка в пионерлагерь. И вдруг все случайно узнают, что один из вожатых - некрофил. Есть ли прописанные policies для такого случая? А если нет, чего это ты вдруг ребёнка своего решил забрать от такого вожатого? На качество работы это вроде никак не влияет. Он же не к живым пристаёт. Мысля понятна? Учителей учат в институтах никогда не писать неправильных примеров на доске, даже если они их потом зачёркивают или стирают. Потому, что ребёнок информацию очень плохо фильтрует, а детский мозг работает, в основном, по принципу гусёнка. Если ребёнок оказался естественным геем, это природа, это норма, а вот если наученным, тогда это - порочное воспитание. Do you agree to disagree?

Originally Posted by Crocodile

А если сам кандидат сам начинает рассказывать про свои сексуальные преференции, тогда его скорее всего не возьмут.

зачем тогда увольнять?

Originally Posted by Doomer

зачем тогда увольнять?

Ты издеваешься?

Originally Posted by Crocodile

Вот, допустим, послал ты своего ребёнка в пионерлагерь. И вдруг все случайно узнают, что один из вожатых - некрофил. Есть ли прописанные policies для такого случая? А если нет, чего это ты вдруг ребёнка своего решил забрать от такого вожатого? На качество работы это вроде никак не влияет. Он же не к живым пристаёт. Мысля понятна?

я же к этому и свожу
общество живет "по понятиям". В каждом обществе свои понятия про одно и тоже
Геи считают что общество неправо, вот и кричат об этом на каждом углу, как умеют
А хорошо это или плохо я не могу сказать, раньше и рабство было хорошо, для некоторых

Originally Posted by Doomer

я же к этому и свожу
общество живет "по понятиям". В каждом обществе свои понятия про одно и тоже
Геи считают что общество неправо, вот и кричат об этом на каждом углу, как умеют
А хорошо это или плохо я не могу сказать, раньше и рабство было хорошо, для некоторых

Да мне же до фени, право общество или нет. Всё в мире относительно. Я же против агрессивного промывания мозгов выступаю. Допустим, какая-то группа людей агрессивно начинает пиарить, что копрофилия - это норма. Мол и тот известный человек - копрофил, и вот тот тоже. Буду ли я лучше относиться к копрофилии для себя или своих детей? Вряд ли. Это ведь вопрос личной чувственной сферы. То, что норма для копрофила, не норма лично для меня и лично мне была бы глубоко оскорбительна агрессивная пропаганда копрофилии. Парады с грузовиками полными экскрементов, украшенных кружевами. По мне, сам себе разбирайся какие у тебя сексуальные цели и сексуальные объекты, и не нужно примешивать к этому всё общество. Считай, что я - законченный ретроград.

Originally Posted by Doomer

я же к этому и свожу
общество живет "по понятиям". В каждом обществе свои понятия про одно и тоже
Геи считают что общество неправо, вот и кричат об этом на каждом углу, как умеют
А хорошо это или плохо я не могу сказать, раньше и рабство было хорошо, для некоторых

Ну да педофилы тоже считают что общество их не понимает. Они же всего лишь любят детей)

Originally Posted by Doomer

махровый профайлинг
иду я по улице, вижу мужчину, по виду с Ближнего Востока, борода черная и говорит непонятно, наверное готовит терракт

А вы знаете о принципе "Бритвы Оккама", т.е. за частую самое простое решение самое верное. А особенно если тот мужчина идет в балахоне с чем то выпячивающимся под этим балахоном и кричащий "Аллах Акбар", конечно возможно это просто тучный, религиозный араб.

Originally Posted by strannik

А вы знаете о принципе "Бритвы Оккама", т.е. за частую самое простое решение самое верное. А особенно если тот мужчина идет в балахоне с чем то выпячивающимся под этим балахоном и кричащий "Аллах Акбар", конечно возможно это просто тучный, религиозный араб.

Для вас это возможно и террорист, потому что так вам в новостях показывают, а живьем вам наверное ни одного не довелось увидеть
А здесь (в США) иностранцы со всего мира и араб, как вы выразились, "в балахоне", это почти нормальное явление, одеваются некоторые ортодоксы так.
А если он религиозный, то значит что, обязательно с бомбой?

Originally Posted by Crocodile

Через одну минуту вам предстоит ответить на вопрос: почему до сих пор каждый год в Торонто проходит гей-парад (один из самых многочисленных в мире)? Минута! ( *пиии* )

А в Бразилии каждый год карнавал, странно...
А в Чикаго на день Святого Патрика речку красят в зеленый цвет, и как мы это терпим?

Originally Posted by Doomer

А в Бразилии каждый год карнавал, странно...
А в Чикаго на день Святого Патрика речку красят в зеленый цвет, и как мы это терпим?

Т.е. ты считаешь, что гей-парад в Торонто никакой не каминг-аут, а носит исключительно характер шоу?

Originally Posted by Crocodile

Т.е. ты считаешь, что гей-парад в Торонто никакой не каминг-аут, а носит исключительно характер шоу?

не знаю
надо спросить ирландцев на день Святого Патрика

Руководитель клуба "Юные орлята флота" обвиняется в сексуальном насилии в отношении детей. - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130203021518.shtml
Надеюсь, что никто не будет говорить что это тоже вариант нормы????????????? И что данную категорию граждан, нужно законодательно защитить??????????

Originally Posted by Sibiriak

Руководитель клуба "Юные орлята флота" обвиняется в сексуальном насилии в отношении детей. - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130203021518.shtml
Надеюсь, что никто не будет говорить что это тоже вариант нормы????????????? И что данную категорию граждан, нужно законодательно защитить??????????

Зачем валить насильников в одну кучу с порядочными людьми?

Originally Posted by Lampada

Зачем валить насильников в одну кучу с порядочными людьми?

Зачастую педофилы не насилуют, а развращают. Насилие это крайне редкое явление (в общем процентном соотношении всех сексуальных домогательств к детям)

Originally Posted by Sibiriak

Руководитель клуба "Юные орлята флота" обвиняется в сексуальном насилии в отношении детей. - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130203021518.shtml
Надеюсь, что никто не будет говорить что это тоже вариант нормы????????????? И что данную категорию граждан, нужно законодательно защитить??????????

У меня такое впечатление что вы мешаете гомосексуалистов и педофилов в одну кучу.
Так можно договориться до того что всех мужчин-гетеросексуалов нужно на всякий случай посадить за потенциальное изнасилование, при принципу: аппарат есть - значит может.

Originally Posted by Doomer

У меня такое впечатление что вы мешаете гомосексуалистов и педофилов в одну кучу.
Так можно договориться до того что всех мужчин-гетеросексуалов нужно на всякий случай посадить за потенциальное изнасилование, при принципу: аппарат есть - значит может.

Так в том то и прикол, что в тех странах, где крайне толерантно относятся к различным извращениям (отклонениям от нормы). И в последствии и толерантнее начинают относится и к другим извращениям.
Кстати о норме.
Социальная норма — исторически сложившиеся в обществе правила поведения.
Норма (естественные науки) (биология, медицина, экология) — некий стандарт, выбранный в качестве точки отсчёта.
Т.к. преобладание гомосексуалов в обществе 4-5% (даже по словам гомосексуалистов) то 4-5% не могут быть нормой в обществе. Вот когда будет преобладание больше 50% вот тогда это станет нормой. А сейчас это отклонение... Так же как к примеру альбинос.. Альбинос это норма или отклонение?

Originally Posted by strannik

Так в том то и прикол, что в тех странах, где крайне толерантно относятся к различным извращениям (отклонениям от нормы). И в последствии и толерантнее начинают относится и к другим извращениям.

списочек стран в студию?