Thread: Все же - Чтение невозможно

Мне кажется что когда человек знает так мало слов, как я, и пытается читать конкретную книгу, это просто станет источником головокружения и усталости.
Вот, видите сколько слов я не знаю (подчеркнутые красным), когда стараюсь читать книгу которая была рекомендованная для меня.

Была самая середина глухой осенней ночи. В лесу было очень сыро и холодно. Из чёрных лесных болот, заваленных мелкими коричневыми листьями, поднимался густой туман.
Луна стояла над головой. Она светила очень сильно, однако её свет с трудом пробивал туман. Лунный свет стоял подле деревьев косыми, длинными тесинами, в которых, волшебно изменяясь, плыли космы болотных испарений.
Лес был смешанный. То в полосе лунного света показывался непроницаемо чёрный силуэт громадной ели, похожий на многоэтажный терем; то вдруг в отдалении появлялась белая колоннада берёз; то на прогалине, на фоне белого, лунного неба, распавшегося на куски, как простокваша, тонко рисовались голые ветки осин, уныло окружённые радужным сиянием.
И всюду, где только лес был пореже, лежали на земле белые холсты лунного света.
В общем, это было красиво той древней, дивной красотой, которая всегда так много говорит русскому сердцу и заставляет воображение рисовать сказочные картины: серого волка, несущего Ивана царевича в маленькой шапочке набекрень и с пером Жар птицы в платке за пазухой, огромные мшистые лапы лешего, избушку на курьих ножках – да мало ли ещё что!
Но меньше всего в этот глухой, мёртвый час думали о красоте полесской чащи три солдата, возвращавшиеся с разведки.
Больше суток провели они в тылу у немцев, выполняя боевое задание. А задание это заключалось в том, чтобы найти и отметить на карте расположение неприятельских сооружений.
Работа была трудная, очень опасная. Почти всё время пробирались ползком. Один раз часа три подряд пришлось неподвижно пролежать в болоте – в холодной, вонючей грязи, накрывшись плащ палатками, сверху засыпанными жёлтыми листьями.
Обедали сухарями и холодным чаем из фляжек.
Но самое тяжёлое было то, что ни разу не удалось покурить. А, как известно, солдату легче обойтись без еды и без сна, чем без затяжки добрым, крепким табачком. И, как на грех, все три солдата были заядлые курильщики. Так что, хотя боевое задание было выполнено как нельзя лучше и в сумке у старшого лежала карта, на которой с большой точностью было отмечено более десятка основательно разведанных немецких батарей, разведчики чувствовали себя раздражёнными, злыми.
Чем ближе было до своего переднего края, тем сильнее хотелось курить. В подобных случаях, как известно, хорошо помогает крепкое словечко или весёлая шутка. Но обстановка требовала полной тишины. Нельзя было не только переброситься словечком – даже высморкаться или кашлянуть: каждый звук раздавался в лесу необыкновенно громко.
Луна тоже сильно мешала. Идти приходилось очень медленно, гуськом, метрах в тринадцати друг от друга, стараясь не попадать в полосы лунного света, и через каждые пять шагов останавливаться и прислушиваться.

Может быть я должна читать что-то легче? Есть рекомендации?

Читай википедию. Когда стоит задача понять не каждое слово, а только общий смысл, большинство незнакомых слов можно сначала просто пропускать - смысл в общих чертах все равно будет понятен. Так сформируется привычка чтения и интуитивное понимание, а в словарь можно лезть только при острой необходимости.

Originally Posted by it-ogo

Читай википедию. Когда стоит задача понять не каждое слово, а только общий смысл, большинство незнакомых слов можно сначала просто пропускать - смысл в общих чертах все равно будет понятен. Так сформируется привычка чтения и интуитивное понимание, а в словарь можно лезть только при острой необходимости.

Я ожидала такой же ответ. Вообщем не плохая логика. Тем не менее, проблема в том, что я не могу пропускать ТАК много слов. Если я не понимаю 5, 6, 7 слова на странице, проехали... можно... но смотрите какие много! Когда это 60+ на странице, это просто слишком много чтоб пропускать. И это станет источником моих головокружения и усталости. Думаю что лучше для меня, что-то полегче. Ищу сама, и тут буду рекомендовать, если найду.

Valda, да не переживай ты, в этом тексте много слов, которые мы попросту не используем в своей речи каждый день. Допустим мои дети, прочитав этот текст, зададут мне много вопросов, так как многие слова они просто не знают. Если хочешь, я могу поискать для тебя тексты попроще. Я, если честно, тоже многих слов иногда не понимаю при чтении английский текстов, и тогда смысл понять трудно.

Valda, читай то, что тебе интересно читать. Википедия, наверное, хороший вариант: там, должно быть, язык простой, слова самые распространенные, да и она на всех языках. То есть ты можешь прочитать статью на английском, решить интересная ли она, и, если да, то прочитать ее на русском. При этом, действительно, не надо переводить все незнакомые слова - только те, которые непосредственно мешают пониманию основного смысла. Но, я думаю, Википедия не самый лучший вариант: как-никак там много информации - придется много думать. Лучше что-нибудь легкое, развлекающее: детективы, любовные истории. Если ты читала произведения, которые тебе очень понравились, можешь прочитать их в русском варианте (почему нет, повторенье - мать ученья); главный смысл ты уже будешь знать, поэтому легче будет отследить те слова, которые его выражают.
Ты говоришь, слишком много слов незнакомых. А я считаю, ты уже знаешь прилично слов. Пускай в начале чтение какой-либо книги тебе придется часто обращаться к словарю; дальше ты будешь заглядывать в словарь гораздо реже, потому что слова, которые ты уже посмотрела в словаре, будут повторяться. К тому же часто значения слов можно угадать по контексту, остановившись и немного пораскинув мозгами. Не ставь себе целью усвоение новых слов, пусть целью будет удовольствие от чтения. Если чувствуешь, что теряешь интерес из-за того, что часто прерываешься, чтобы заглянуть в словарь, - перечитай то, что было раньше.

Чувствую, Valda, что я написал все слишком сложным для тебя языком (пусть это будет вызов тебе). Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивай.

Originally Posted by Valda

Тем не менее, проблема в том, что я не могу пропускать ТАК много слов. Если я не понимаю 5, 6, 7 слова на странице, проехали... можно... но смотрите какие много! Когда это 60+ на странице, это просто слишком много чтоб пропускать. И это станет источником моих головокружения и усталости. Думаю что лучше для меня, что-то полегче. Ищу сама, и тут буду рекомендовать, если найду.

Valda, а какая у тебя цель? Просто почитать или узнать новые слова во время чтения? Ты сейчас не понимаешь 25% слов. Это нормально, так как текст не очень простой. Зато узнаешь много слов. Если ты найдёшь текст, в котором 100% слов будут понятными, то какой смысл читать этот текст? Он же тебя ничему не научит.

Да, Valda, я такой же - незнакомые слова меня раздражают (а ведь у нас обоих нервы ни к чёрту)!
Словарный запас надо расширять постепенно (на мой взгляд), то есть тебе нужно подбирать текст попроще.
Рекомендую
Витя Малеев в школе и дома - Носов Николай Николаевич, стр. 1

и другие сочинения этого автора.

(К сожалению, в интернет в тексты вкрадываются досадные ошибки, которых не было в печатных изданиях, но что делать? Не заказывать же бумажные книги?
Хотя, учитывая специфику твоей страны, возможно, есть книжные магазины, где можно купить книги Носова?)

Valda, а какая у тебя цель? Просто почитать или узнать новые слова во время чтения? Ты сейчас не понимаешь 25% слов. Это нормально, так как текст не очень простой. Зато узнаешь много слов. Если ты найдёшь текст, в котором 100% слов будут понятными, то какой смысл читать этот текст? Он же тебя ничему не научит.

Моя цель - узнать новые слова во время чтения.

Знаете что, после прочтения вашего ответа, я решила читать побольше и не сдаваться (а фиг с этими головокружениями и усталостью). Тотчас заметила что все больше и больше я понимаю и могу читать довольно много фраз без перерыва. Но, во первых решила переводить все слова, которые не поняла сначала:

середина - n. middle, center; mean; medium; depth; inside
сыро -(unplaesantly) wet
заваленных - littered, piled, heaped
пробивать v. punch; pounce; pin, clip; wear
подле adv. near
теснина (f) - n. narrow; gorge, deep narrow passage through land
плыли - Were floating, hovering
космы (pl) - n. mop, lock of messy hair
испарение (n) - n. evaporation;
смешанный - farraginous, mingled, miscellaneous
полоса (f) - n. streak, stripe; strip, wale; band; lane; region, zone; lot, patch; page; phase, period
непроницаемый - adj. impenetrable, inscrutable, impervious
громадный - adj. huge, vast, enormous; gigantic, monstrous; stupendous, tremendous
ель (f) - n. fir, fir tree, spruce
терем (m) - n. tower room
в отдалении - in the distance
колоннада - colonnade
береза (f) - n. birch, type of tree
прогалина (f) - n. clearing, glade
распасться - v. disintegrate, fall to pieces
куски (pl) - n. flinders, splinters
простокваша (f) - n. sour milk
тонко - adv. thinly; nicely
голый - adj. naked, nude; bald, bare
ветка (f) - n. extension; branch, limb; spray, stick; siding, sidetrack; lay by
осина (f) - n. aspen
уныло - adv. gloomily, ruefully, moodily; flatly, cheery; depressingly, dismally, sadly
радужный - adj. versicolored, iridescent, diverse in color; rose colored
сияние (n) - n. shine, radiance, glow; nimbus, halo; sparkle, glimmer
пореже - less frequent
холст (m) n. canvas, sackcloth; linen; scrim
несущий - adj. bearing, supporting
Ивана царевича - Ivan Tsarevich is one of the main heroes of Russian folklore, usually a protagonist
набекрень - adv. acock, on the side
перо (n) - n. feather, plume; fountain pen; blade; nib; fin
Жар птицы - pheonix
платок (m) - n. wrap; shawl
пазуха (f) - n. bosom; sinus; axil; hollow
мшистые - adj. mossy
лапа (f) - n. pad, paw; claw; dovetail, joint comprised of a tenon and mortise
Леший - male woodland spirit in Slavic mythology who protects wild animals and forests.
избушка (f) - n. small hut
полесской - Polish
чаща (f) - n. thicket, dense growth of trees or shrubs, grove made up of bushes or trees growing closely together
сутки (pl) - n. day, period of 24 hours
тыл (m) - n. rear; rearward
расположение (n) - n. location, situation; arrangement, disposition; tendency, propensity; position, ranking
неприятельский - adj. enemy; hostile
сооружение (n) - n. building, edifice; structure; erection, construction; installation; frame
ползком - adv. crawling
неподвижно - adv. fixedly; still
накрывшись - Having covered
засыпанными - covered/strewn
обедать - v. lunch, have lunch; dine, eat dinner
сухари (pl) - n. biscuit; crust; crackers; rusk, zwieback
фляжка (f) - n. flask, small glass or metal bottle with a screw-on lid
обойтись - To do without
затяжка (f) - n. draw; drag; whiff; pull; string, tie
заядлый - adj. compulsive; inveterate
основательно - adv. substantially, considerably, significantly; thoroughly, comprehensively; best; well
батарея (f) - n. battery; radiator; troop
раздражёнными - exasperated, irritated
переднего - Forward(front)
раздаваться - v. ring, peal; resound, ring out
приходилось - was necessary
гуськом - adv. tandem, in single file
полоса (f) - n. streak, stripe; strip, wale; band; lane; region, zone; lot, patch; page; phase, period

-----------------------------------------

Ты говоришь, слишком много слов незнакомых. А я считаю, ты уже знаешь прилично слов. Пускай в начале чтение какой-либо книги тебе придется часто обращаться к словарю; дальше ты будешь заглядывать в словарь гораздо реже, потому что слова, которые ты уже посмотрела в словаре, будут повторяться. К тому же часто значения слов можно угадать по контексту, остановившись и немного пораскинув мозгами. Не ставь себе целью усвоение новых слов, пусть целью будет удовольствие от чтения. Если чувствуешь, что теряешь интерес из-за того, что часто прерываешься, чтобы заглянуть в словарь, - перечитай то, что было раньше.

Я также учла этот ответ когда читала дальше, и подчеркивала зелёным слова которые повторялись. И красным, все же подчеркивала слова которые я не поняла.

Впереди пробирался старшой, подавая команду осторожным движением руки: поднимет руку над головой – все тотчас останавливались и замирали; вытянет руку в сторону с наклоном к земле – все в ту же секунду быстро и бесшумно ложились; махнёт рукой вперёд – все двигались вперёд; покажет назад – все медленно пятились назад.
Хотя до переднего края уже оставалось не больше двух километров, разведчики продолжали идти всё так же осторожно, осмотрительно, как и раньше. Пожалуй, теперь они шли ещё осторожнее, останавливались чаще.
Они вступили в самую опасную часть своего пути.
Вчера вечером, когда они вышли в разведку, здесь ещё были глубокие немецкие тылы. Но обстановка изменилась. Днём, после боя, немцы отступили. И теперь здесь, в этом лесу, по видимому, было пусто. Но это могло только так казаться. Возможно, что немцы оставили здесь своих автоматчиков. Каждую минуту можно было наскочить на засаду. Конечно, разведчики – хотя их было только трое – не боялись засады. Они были осторожны, опытны и в любой миг готовы принять бой. У каждого был автомат, много патронов и по четыре ручных гранаты. Но в том то и дело, что бой принимать нельзя было никак. Задача заключалась в том, чтобы как можно тише и незаметнее перейти на свою сторону и поскорее доставить командиру взвода управления драгоценную карту с засечёнными немецкими батареями. От этого в значительной степени зависел успех завтрашнего боя. Всё вокруг было необыкновенно тихо. Это был редкий час затишья. Если не считать нескольких далёких пушечных выстрелов да коротенькой пулемётной очереди где то в стороне, то можно было подумать, что в мире нет никакой войны

перевод


пробирался - Made the way
подавая - Submitting, Giving in
замирать - v. (perf. >замереть) die down, fade; falter; evanish, swoon
вытянуть - v. put out, stretch out
наклон (m) - n. incline, slope; bias, inclination; declination; incidence
пятились - retreating, backed away
осмотрительно - adv. cautiously, guardedly; deliberately; gingerly
наскочить - v. cannon into , run into
доставить - v. deliver
взвода - n. platoon, troop
засечёнными - marked; flogged
затишье (n) - n. calm; lull, slack; standstill; truce
пушечных - adj. gun

Смотрите какая разница. Когда продолжала читать, слова действительно повторялись. И не только, описание леса просто вводило меня в заблуждение касательно уровня сложности книги. Другими словами-- книга не такая трудная, как выглядела первоначально.

Чувствую, Valda, что я написал все слишком сложным для тебя языком (пусть это будет вызов тебе). Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивай.

Чтение вашего поста не было так трудно как чтение книги

maxmixiv
Да, Valda, я такой же - незнакомые слова меня раздражают (а ведь у нас обоих нервы ни к чёрту)!
Словарный запас надо расширять постепенно (на мой взгляд), то есть тебе нужно подбирать текст попроще.
Рекомендую
Витя Малеев в школе и дома - Носов Николай Николаевич, стр. 1

и другие сочинения этого автора.

Спасибо, если мне не будет удаваться, буду пытаться читать Ваше предложение.

(К сожалению, в интернет в тексты вкрадываются досадные ошибки, которых не было в печатных изданиях, но что делать? Не заказывать же бумажные книги?
Хотя, учитывая специфику твоей страны, возможно, есть книжные магазины, где можно купить книги Носова?)

У нас есть! У нас даже есть один книжный магазин, посвящённый книжкам на русском. Просто, я там не была, не знаю существует ли он всё ещё. Но, я печатала книгу, который Дима предложил, "Сын Полка". Кстати, это то, что я нынче читаю, и то, что я тут поставила.

О том, что касается магазин, когда время будет, может быть я туда иду.

Valda, да не переживай ты, в этом тексте много слов, которые мы попросту не используем в своей речи каждый день. Допустим мои дети, прочитав этот текст, зададут мне много вопросов, так как многие слова они просто не знают. Если хочешь, я могу поискать для тебя тексты попроще. Я, если честно, тоже многих слов иногда не понимаю при чтении английский текстов, и тогда смысл понять трудно.

Пока я все же буду читать Сын Полка, и увижу как я справлюсь. Может быть, как сказал Юрка, что лучше для меня читать то, что самое трудное.

Это напоминает мне о такой истории... это о человеке который смог владеть много языков. У её интересная цитата :

Между тем количество преподавателей русского языка, к нашей общей радости, настолько увеличилось, что я смогла передать свое место настоящим педагогам и приняться за новый язык – польский. При записи на курсы я воспользовалась трюком, который от всего сердца рекомендую всем моим коллегам по изучению языков, а именно: браться за уровень более высокий, чем позволяют действительные знания. Из трех потоков (начинающего, повышенного и для совершенствующихся) я выбрала последний.
– Пожалуйста, не утруждайте себя, – сказала я руководителю курсов, который старался выудить из меня хоть какие-нибудь знания, – я не знаю по-польски ни словечка.
– Так зачем же вы записались на самый сильный курс – на курс для совершенствующихся? – удивился он.
– Потому что особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает.
Моя наглость привела его в такое замешательство, что он без единого слова внес мою фамилию в список."

Кстати, извини за размер поста! Не собиралась, но так вышло

полесский - not Polish, there is a territory in Belarus/Ukraine/Russia/Poland called Polesie, literally means "along the forest/over the forest" it has mixed trees (pines, oaks, birches, etc) and marshes. Many small rivers, swamps, covered with forest.

батарея here means artillery

Originally Posted by Valda

Знаете что, после прочтения вашего ответа, я решила читать побольше и не сдаваться (а фиг с этими головокружениями и усталостью). Тотчас заметила что все больше и больше я понимаю и могу читать довольно много фраз без перерыва. Но, во первых решила переводить все слова, которые не поняла сначала...

Когда в школе готовился к экзамену по английскому языку, я два дня читал относительно трудные английские тексты, переводя незнакомые слова при помощи словаря. Это дало плоды. За два дня я почувствовал прогресс и был удивлён этому.
Выписывал незнакомые слова, рядом записывал перевод, запоминал.

Originally Posted by Dmitry Khomitchuk

полесский - not Polish, there is a territory in Belarus/Ukraine/Russia/Poland called Polesie, literally means "along the forest/over the forest" it has mixed trees (pines, oaks, birches, etc) and marshes. Many small rivers, swamps, covered with forest.

Вот и наш history buff. Интересно. Чья? То есть, кому принадлежать эту территорию? Или эта граница между этих стран? Или...Для каждой страны есть свое полесское?

батарея here means artillery

Да... но честно говоря, звучит как общий термин. Вероятно ты уже знаешь , но "troop" может быть "unit of soldiers or policemen" и "battery" может быть "group of 4-6 soldiers carrying similar or identical weapons" - но это уже звучит слишком конкретно. Если "artillery" это то, что писатель имел в виду, так почему не просто писал "артиллерия"? Я думала вообщем что он имел в виду "лагерь"... в смысле "военный лагерь". Но, фиг знает.

Когда в школе готовился к экзамену по английскому языку, я два дня читал относительно трудные английские тексты, переводя незнакомые слова при помощи словаря. Это дало плоды. За два дня я почувствовал прогресс и был удивлён этому.
Выписывал незнакомые слова, рядом записывал перевод, запоминал.

И точно так, я сделаю

в русском языке батарея обозначает подразделение артиллерии в 2-8 орудий

Полесье в основном расположено на территории Беларуси и Украины - пограничный регион. В Польше и России - небольшая часть.

Originally Posted by Dmitry Khomitchuk

в русском языке батарея обозначает подразделение артиллерии в 2-8 орудий

Полесье в основном расположено на территории Беларуси и Украины - пограничный регион. В Польше и России - небольшая часть.

Спасибо за объяснение

Лет 5 назад пытался читать Хоббита, потом попалась книжка с новеллами XVIII века. Перепсиховался, пока пытался читать.
Буквально месяц назад ездил в командировку, в поезде провёл 3 дня, прочёл Warm bodies by Isaak Marion. Прочитал полностью. Было интересно, и это определяющий фактор. В словарь смотрел только тогда, когда совсем смысл терялся.

Полесье в Википедии. Песня про белорусское Полесье.
Батарея в Википедии.
Гуськом - это гусиный стиль ходьбы: непрерывной вереницей, один за другим, друг за другом, затылок в затылок, цугом, чредой, вереницей, цепью, гусем, цепочкой, чередой.

космы - I'm not sure in your translation but you can only use that word if the hair is still on the head
несущий - also means carrying
засыпанный - means covered with unorganized pile of solid, relativley small objects (sand, snow, leaves). However covered with rain will be - залитый. Covered with tree branches - заваленный
it's взвод(m) not взвода.
пушечных (adj.) cannon

Выписывал незнакомые слова, рядом записывал перевод, запоминал.

Да, я пробовал этот метод. Одна проблема: запомнить много слов за раз, да так, чтоб потом их вспомнить - не получается!

Изменила книгу. "Сын Полка" слишком трудно.

Хочу читать: The Catcher in the Rye - Над пропастью во ржи

Язык в этом книге - Легко. Как дневник парня который говорить на обыденной речи.

Для тех которые изучают русский - РЕКОМЕНДУЮ читать русскую версию - Джером Д.Сэлинджер. Над пропастью во ржи

Для тех которые изучают английский, РЕКОМЕНДУЮ читать английскую версию - не нашла бесплатно

Я читала эту книгу на английском двенадцать лет назад. Хочу еще раз читать, в этот раз, на русском

Originally Posted by Valda

ПОМЕНЯЛА книгу. "Сын Полка" - слишком трудно.

Хочу читать "The Catcher in the Rye", в переводе - "Над пропастью во ржи".

Язык в этоЙ книге ЛегкИЙ. ЭТО дневник парня, отражающий его повседневную речь.
Для тех, КТО изучаЕТ русский, РЕКОМЕНДУЮ читать русскую версию - Джером Д.Сэлинджер "Над пропастью во ржи"

Для тех, КТО изучаЕТ английский, РЕКОМЕНДУЮ читать английскую версию, но не нашла ее бесплатно.

Я читала эту книгу на английском двенадцать лет назад. Хочу еще раз прочитать, в этот раз на русском

-------
Браво, очень Ясно и четко выражены и рекомендация, и ее основания.

Я тоже считаю, что для тго, чтобы получать удовольствие от чтения книги на изучаемом языке, она должна соответствовать уровню студента или быть чуть-чуть выше уровня студента. Тогда и стимул будет узнавать новый вокабуляр, и радость от понимания прочитанного не пропадет.

Джером Д.Сэлинджер. Над пропастью во ржи (engl) вот и английская версия.