Thread: Перестройка, также до и после

Originally Posted by maxmixiv

Материальное благополучие советских граждан как раз стало заметно деградировать с началом перестройки/ускорения

Сейчас говорят, что это было неизбежно из-за низких цен на нефть, что ж - может быть и правда.

"заметно деградировать" - это сказано очень мягко. Повышение расходов из-за нарушения внешнеторгового баланса и почти полное разрушение жизненной инфраструктуры - немножко разные вещи.

Originally Posted by maxmixiv

Что касается причин, почему в СССР жители жили доволно скромно

Насколько мне известно, в 60е-80е население СССР по уровню жизни и потребительству прочно входило в "золотой миллиард". По большому счету разница между потребительством США/западной Европы и СССР была несущественной. Однако психологически важным оказался "малый счет".

Причины:

а) Сравним:

UAE (ОАЭ) - маленькая территория, большая плотность населения, много нефти
Россия - большая территория, маленькая плотность населения, много нефти, много других ресурсов

Мне кажется, Россия должна быть более развита чем ОАЭ, но это не так, почему?

б) Зачем тогда внедрять систему которая менее эффективна чем уже существующие?

в) То же что и б) - все знают что плохо, ухудшает уровень жизни, но все равно делают, зачем???

И вопрос к вам - учитывая пункты б) и в) , почему вы все же хотели бы вернуться на 40 лет?

Originally Posted by Eric C.

а) Сравним:

UAE (ОАЭ) - маленькая территория, большая плотность населения, много нефти
Россия - большая территория, маленькая плотность населения, много нефти, много других ресурсов

Мне кажется, Россия должна быть более развита чем ОАЭ, но это не так, почему?

"На пальцах" здесь не катит.

ОАЭ 5 млн населения. Добыча нефти. 153 689 382 тонн в год.
Россия 150 млн населения Добыча нефти 508 315 060 тонн в год (минус необходимый обогрев зимой в т.ч. Сибири)
(Википедия)

Сравнивайте.

Кстати, не мешало бы дать определение "развитости". Это то же, что ВВП на душу?

Originally Posted by it-ogo

Кстати, не мешало бы дать определение "развитости". Это то же, что ВВП на душу?

Совокупность ВВП на душу (больше лучше), медианной зарплаты в одном из USD/EUR/GBP (больше лучше), отношения медианной зарплаты к стоимости типичных недорогих товаров и услуг (еда, одежда, бензин, электронные девайсы etc.) (больше лучше), отношения медианной зарплаты к стоимости более дорогих товаров и услуг (новые автомобили, недвижимость, etc.) (больше лучше), процентов по банковским кредитам на более дорогие товары и услуги (меньше лучше); в какой пропорции брать эти компоненты совокупности, пока не уверен.

Originally Posted by Eric C.

процентов по банковским кредитам на более дорогие товары и услуги (меньше лучше)

Originally Posted by К Н И Г А
«Потребительский кредит в СССР»
(Издательство «Знание», Москва, 1983 год)

Кредиты на промышленные товары (потребительское кредитование) – 2 %
Кредиты на строительство индивидуальных жилых домов - от 1 до 2,7 %
Кредиты членам жилищно-строительных кооперативов
для оплаты пая - 2,7 %
Кредиты на приобретение товаров
длительного пользования - 5 – 6 %
Кредиты с государственной дотацией молодым супругам:
на приобретение квартиры - 1 %'
на оборудование квартиры - 2,5 %
Личные кредиты (без указания цели использования) - 8 %
Кредиты на строительство и приобретение дач - 8 %'

Ох и жестокие ж были времена. Взято здесь.

Originally Posted by Eric C.

Совокупность ВВП на душу (больше лучше), медианной зарплаты в одном из USD/EUR/GBP (больше лучше), отношения медианной зарплаты к стоимости типичных недорогих товаров и услуг (еда, одежда, бензин, электронные девайсы etc.) (больше лучше), отношения медианной зарплаты к стоимости более дорогих товаров и услуг (новые автомобили, недвижимость, etc.) (больше лучше), процентов по банковским кредитам на более дорогие товары и услуги (меньше лучше); в какой пропорции брать эти компоненты совокупности, пока не уверен.

То есть исключительно потребление. Мне для оценки "развитости" больше нравятся критерии качества жизни. Там потребление матблаг только один из пунктов. Впрочем, и это очень спорно. У СССР, например, были другие критерии "развитости" - там учитывались высшие достижения государства, в ущерб личному комфорту. Можно говорить, что это "плохо", но развитость - это совсем не обязательно то, что нравится медианному потребителю, даже если этот потребитель вы или я . Опять-таки сравнивать денежные выражения чего бы то ни было разных стран можно только в рамках одного временного интервала, одной экономической системы и с большими оговорками.

Кстати, насчет личного комфорта и свобод. Конечно, возможность публично поносить власти делает жизнь комфортнее. Но вот лично мне кажется, что человека, который должен банку на много лет вперед под залог своего дома, свободным назвать нельзя ни в каком приближении. И как-то так получается, что у самых "развитых" стран это норма жизни. Как бы учесть это?..

Originally Posted by it-ogo

Мне для оценки "развитости" больше нравятся критерии качества жизни.

Прикольно только, что некоторые страны нас обходят по этому показателю или равны с нами, а их граждане в массовом порядке наводнили РФ, чтобы заработать на корочку хлеба. Видно, что-то не отрегулировано в алгоритме подсчёта этого показателя.

Originally Posted by Eric C.

Причины:

а) Сравним:

UAE (ОАЭ) - маленькая территория, большая плотность населения, много нефти
Россия - большая территория, маленькая плотность населения, много нефти, много других ресурсов

Мне кажется, Россия должна быть более развита чем ОАЭ, но это не так, почему?

б) Зачем тогда внедрять систему которая менее эффективна чем уже существующие?

в) То же что и б) - все знают что плохо, ухудшает уровень жизни, но все равно делают, зачем???

И вопрос к вам - учитывая пункты б) и в) , почему вы все же хотели бы вернуться на 40 лет?

на б) я могу ответить что не всё меряется количеством пылесосов на душу населения. Но это неважно, потому что любая система внедряется маленькой кучкой людей для себя так что пункт в) очевидно призван как-то поддерживать удобную систему. И Россия "в среднем" не самая бедная страна: вы яхты Абрамовича видели? Просто нефть используется у нас по прямому назначению: накапливать гигантские состояния тех, кто наверху пирамиды

А вернуться хотел бы, чтобы разруху и грязь эту не видеть: ни одного же тротуара целого, автобусы не ходят, за молоком люди через весь город едут по пробкам в супер-мега-маркеты, из дома нелегко выйти - приходится протискиваться между брошенными как попало автомобилями.(которые по ночам завывают сигнализациями, сразу после того как под пьяные крики кончают пускать фейерверки). Бензиновая гарь на улице выедает носоглотку как кислотой. Да что там говорить - Омск 1970-х был куда более пригоден для жизни ( при том что 90 % улиц никогда не асфальтировались и не освещались - ни при социализме ни теперь)

и чтобы забыть как дурной сон, что современная промышленность в России не то что самолёты - стулья нормальные не может делать.

И главное - приличных образованных людей всё меньше и меньше. Новое поколение приличных и образованных все до единого хотят жить заграницей.