Thread: Sexuality

Originally Posted by Demonic_Duck

Biologically speaking, straight males should logically be more tolerant towards male homosexuality than female homosexuality. Male homosexuality takes males out of the gene-pool, which, from the point of view of a straight male, can only be a good thing. Female homosexuality, on the other hand, means there are less straight females to choose from when selecting a potential partner.

Biologically speaking alpha male can take whichever female he likes without asking her opinion. And she takes it as a due. At least among primates this kind of behavior is typical. On the other hand she will not annoy him when he is not in mood, which is a positive side.

Originally Posted by Demonic_Duck

Again, I have generally found that the exact opposite is true - some women I have spoken to think that gay guys are "cute" but find lesbianism disgusting. I think the reason society as a whole seems to find lesbianism more acceptable than male homosexuality is that men tend to be more aggressive and vocal in their homophobic beliefs.)

Agreed.

Originally Posted by Lampada

Evolution created homosexuals to adapt and raise countless thousands of orphans.

Hmm... I doubt gut worms care much about orphans. But according to Darvinism they arose long before humans.

There is another theory about homoSX, which agrees well with Occam's razor:
"Каждый может ошибиться, - сказал ежик, слезая с кактуса."

I don't really understand why there is even a debate being made. It still really confuses me when I realize that there are people in the world who still "give a shit" about that sort of thing. I don't find it amusing or interesting at all...

Originally Posted by Justin.

I don't really understand why there is even a debate being made. It still really confuses me when I realize that there are people in the world who still "give a shit" about that sort of thing. I don't find it amusing or interesting at all...

Yeah, right. Like you do not have such people in your surrounding.

Originally Posted by Eric C.

You doubt that the laws of nature are stronger than the perverted human mind?

Here's an interesting article I noticed today in the BBC: BBC - Earth - Are there any homosexual animals?

Originally Posted by BBC

Only two species have been observed showing a same-sex preference for life, even when partners of the opposite sex are available. One is, of course, humans. The other is domestic sheep.

Animals In Love | Season 1 Episode 1 | Full Episode

Published on Feb 1, 2015 - Animals In Love
For centuries it was thought that animals did not share the same emotions as us but new science is starting to change that view.

Liz Bonnin sets out to explore the complex and diverse relationships that animals have and asks whether animals love.

Typical attitude towards gays in Russia:

Let's just say, Russia is still not ready for gay people...

I was in Vladimir a couple of weeks ago where I stayed in a hostel for three nights. One night I talked to two other guests, two Russian women from Moscow, both probably in their late 20s or early 30s. One had been in western Europe, and began talking about what she especially disliked about it: the fact that there are so many - openly - homosexual couples. This was followed by long monologues by both women about how awful геи (gays) really are, and how happy they were to live in Russia where there are not that many (their words).
Understandably, I quickly lost interest in speaking with them, and found another place in the hostel to sit. Ten minutes later the owner of the hostel walked up to me, and told me that he had overheard the conversation between me and the women. He seemed genuinely sorry and wanted to excuse his fellow Russians, explaining that the women were simple and did not know what they were talking about. I was happy to hear that the negative attitude towards homosexual people was not shared by all Russians - at least for a minute. However, I soon realised that he wanted to say sorry simply because I was not supposed to hear what they had told me. "They don't meet many European people, they don't know that we can not say directly to European people that we hate homosexuals," and he then continued explaining that he, however, agrees totally with the women, and further described homosexuals as being some of the worst scum on earth.

This is not meant to be generalisation - all Russian do not hate or dislike homosexuals. It is simply a funny story, albeit tragic and disturbing.

Originally Posted by Nikolya

I was in Vladimir a couple of weeks ago where I stayed in a hostel for three nights. One night I talked to two other guests, two Russian women from Moscow, both probably in their late 20s or early 30s. One had been in western Europe, and began talking about what she especially disliked about it: the fact that there are so many - openly - homosexual couples. This was followed by long monologues by both women about how awful геи (gays) really are, and how happy they were to live in Russia where there are not that many (their words).
Understandably, I quickly lost interest in speaking with them, and found another place in the hostel to sit. Ten minutes later the owner of the hostel walked up to me, and told me that he had overheard the conversation between me and the women. He seemed genuinely sorry and wanted to excuse his fellow Russians, explaining that the women were simple and did not know what they were talking about. I was happy to hear that the negative attitude towards homosexual people was not shared by all Russians - at least for a minute. However, I soon realised that he wanted to say sorry simply because I was not supposed to hear what they had told me. "They don't meet many European people, they don't know that we can not say directly to European people that we hate homosexuals," and he then continued explaining that he, however, agrees totally with the women, and further described homosexuals as being some of the worst scum on earth.

This is not meant to be generalisation - all Russian do not hate or dislike homosexuals. It is simply a funny story, albeit tragic and disturbing.

Sad, but such attitude of most people in Russia might change, eventually, after couple of generations from now. And it's still could be better in the USA.

Я из англии. Я бисексуал и я не люблю что путин думает об гомосексуализм. Но в России, гомосексуализм легальный. В другой страны наши политики любят, (Саудовской Арабия, украине,) для гомосексуалисты очень плохо, хуже чем в россии. Я думаю НАТО и Америка хотят война с Россия и в говорят об России и Путине больше чем в других страны.

Извините для мой плохой русский язык!

Originally Posted by hrb264

Я думаю НАТО и Америка хотят война с Россия и в говорят об России и Путине больше чем в других страны.

Какие ваши доказательства???

Что говорит гаишник на видео??? плохо слышно...

Originally Posted by Nikolya

"They don't meet many European people, they don't know that we can not say directly to European people that we hate homosexuals," and he then continued explaining that he, however, agrees totally with the women, and further described homosexuals as being some of the worst scum on earth.

The quaint Pindostani custom of "tipping" can be useful for expressing неодобрение ("disapproval") in situations like that. E.g., if your bill comes to $19.95, you give the hostel-owner exactly $20, and then say, "Oh, but I absolutely insist that you keep the change -- это тебе "бакшиш" -- go buy yourself something nice, and have a WONDERFUL day!"

Ещё тактики, при встрече с гомофобией от русских:

1) Naive Absurdism: "Извините, добрый сэр, а мне чем-то странновато да удивительно, что у вас в России так враждебно обращаются с геями! Ведь в Америке известно ВСЕМ, что гомосексуалисты были изобретёны ВАШИМИ советскими технологами ещё в 1957 году, в целях того, чтобы подрывать основы западного общества, распространять безбожие, и при том ускорять погиб капитализма. Точно так же, как ЦРУ изобрело абстрактную живопись, чтобы отпугивать и деморализовать советских шпионов, и англичане изобрели сарказм, чтобы путать иностранцев."

(Excuse me, dear sir, but I find it somehow strange and surprising that people in Russia treat gays with such hostility! After all, it's universally known in America that homosexuals were invented by SOVIET scientists back in 1957, as part of a plan to undermine Western society, spread godlessness, and hasten the collapse of capitalism. Just as the CIA invented abstract painting to frighten and demoralize Soviet spies, and the British invented sarcasm in order to confuse foreigners.)

2) Implicit Appeal to Their Sense of Personal Shame and National Pride: "Ну, всё-таки, когда МОЙ БРАТ И ЕГО МУЖ посетили Россию два года назад, они просто влюбились в красоту страны, и очень сердечно рассказывали нам об очаровательном гостеприимстве русского народа."

(Nevertheless, when MY BROTHER AND HIS HUSBAND visited Russia two years ago, they utterly fell in love with the country's beauty, and warmly described the charming hospitality of the Russian people.)

3) Out-Chauvinize the Chauvinist: "Спасибо вам, за полезную информацию о российском обществе! Знаете, мой брат и его муж давно мечтают посетить Россию -- а я обязательно им посоветую, что вообще геям лучше бы в какую-либо страну поболее вестернизированную, типа Папуа Новая Гвинея, или Афганистан, к примеру."

(Thank you for the helpful information about Russian society! You know, my brother and his husband have long been dreaming about a visit to Russia, but I'll definitely advise them that gays are better off going to a country that's slightly more Westernized -- maybe someplace like, I dunno, Papua New Guinea, or Afghanistan.)

Turning to a more serious tone: Для ЛГБТ-Сообщества в США, сейчас наступает значительное пятидесятилетие. Четвёртого июля 1965 г. произошла первая в Америке "гей-манифестация", на площади в Филадельфии рядом с историчным домом, где раз подписали Декларацию Независимости. Участвовали лишь 20-30 активистов -- все одетые на офис, скромно и порядочно.

gaypioneers_1965.jpg

Следует отметить, что в то время, "мужеложство" осталось уголовным преступлением во 49 штатах, за изключением Иллинойса. (В действительности, крайне редко сажали кого-нибудь в тюрьму, а самое существование этих запретов очень часто служило сомнительным предлогом для дискриминации против гомосексуалистов -- "Ведь они смеяются над законом" [анг. - "to be a scofflaw"]).

Спустя четыре года, на улицах Нью-Йорка внезапно возникли так-наз. "Стоунвальские Бунты", в ответе на частое полийцейское издевательство над посетителями гей-баров. Сотни людей присоединились к беспорядкам, и в итоге арестовали несколько десятков. В следующом году, на годовшину бунта и тоже в Нью-Йорке, не меньше чем две тысячи геев участвовали в более или менее порядочный парад, под знаменем "Gay Pride." И вот теперь, в данный момент наш Верховный суд рассматривает вопрос: существует ли в самом деле какое-то "основное Конституцонное право" на однополый брак?

Всё это получилось, за лишь полвека! Значит, едва удивительно, что в России народ боится "выпустить из бутылки гей-джина".

Originally Posted by Throbert McGee

Всё это получилось, за лишь полвека! Значит, едва удивительно, что в России народ боится "выпустить из бутылки гей-джина".

Джин уже выпущен. Кто-то, может быть, хочет этого не замечать, но в России уже давно этот джин выпущен и давно идёт этот же процесс.
Он как раз отстаёт на эти лет 50. Не более. Уголовного преследования уже давно нет. В эстраде много открытых и полуоткрытых геев.
Закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних в точности копирует Section 28 Британских 80-ых (да да, 30 лет отставания).
It is all the same and heads in the same direction.
Более того, я лично прогнозирую, что процесс пройдёт быстрее, т.к. есть примеры, на кого равняться.
И вот очень плохо, что в этих примерах есть негативные черты, когда де-факто получается, что у геев больше прав, чем у обычных людей - это вот как раз отталкивает. Поменьше бы ТАКИХ примеров.

P.S.
А Путин... Путин тут заложник демократии. Он не может взять и разрешить всё в обществе, которое не готово. Это катастрофическая потеря голосов. С другой стороны, он уже никогда не вернёт уголовное преследование - это уже тоже недопустимо. Так что он балансирует. Как бы и гей-парад официально не разрешить, чтобы не развязать волну уличных конфликтов, и не подставить гей-сообщество под эдакий конкретный удар, что всех пришлось бы наказывать - нет нет нет. Надо тонко так, взять аналог Section 28, чтобы была формальная причина не допускать события, заручиться голосами и так далее. Но и паника, что закон будет применяться налево и направо - тоже из разряда преувеличений - цель тут другая. Не допустить перекосов.

Originally Posted by Alex80

Джин уже выпущен.

А мне кажется, что в России стараются изо всех сил чтобы запереть джина пробкой, выбросить штопор, и наконец спрятать самую бутылку внутрь утки, и её внутрь зайца, и того внутрь кованого сундука...

But maybe the expression "let the genie out of the bottle" has different meanings in English and Russian? Говоря по-английски об отношении русского обществе к гомосекскуализму, я мог бы смешать два выражения, вот так: "The cat is already out of the bag, but the genie is still in the bottle." "To let the cat out of the bag" = "раскрыть секрет" (первоначально в смысле "раскрыть обман нечестного продавца" который продал кому-н. резанного поросёнка, а незаметно в сумку всунул дохлую кошку).

However, I agree with Alex80's general points.

Originally Posted by Throbert McGee

А мне кажется, что в России стараются изо всех сил чтобы запереть джина пробкой, выбросить штопор, и наконец спрятать самую бутылку внутрь утки, и её внутрь зайца, и того внутрь кованого сундука...

Да нет, уже давно видно что именно что джинн выпущен - свершился перелом, когда официально и по закону явление перестало быть негативным. И уже не будет негативным. Всё. Общество рано или поздно поставлено перед фактом, что за избиение гея в подворотне придётся отвечать по закону. Полицейские в машине на видео выше уже не негодуют и гневаются, а смеются. Открытый гей вызвал не гнев, а смех. Дальше за смехом - пренебрежение, а дальше за пренебрежением - признание.
Процесс запущен.
А "Section 28" по российски что это такое - это формальная причина не допустить гей-парада. Там ключевая фраза "среди несовершеннолетних". В клубе со входом "18+" открыто признано - никто не запрещает, собсно уже понятно из самой формулировки - разрешает. Т.к. уличная демонстрация может вовлечь невольных зрителей-несовершеннолетних - то это отличный формальный повод.
Сколько уже закон существует? Повсеместных гонений на геев при этом не наблюдается. Да потому что не в этом цель.
А ведь на самом деле, если будет попытка провести гей-парад выйдут тысячи "недовольных" и начнут забрасывать камнями. А правительству это надо? А обществу, если разобраться?
Да, придётся геям подождать в России с парадами. Но ведь не парады цель на самом деле. Цель - само признание. А процент активных гей-ненавистников снижается.

Alex80
Да мы пытались уже это объяснить сто раз, но интуристы не понимают. Видимо, 30 лет форы - большой срок...