Thread: Sexuality

Originally Posted by Justin.

I don't really understand why there is even a debate being made. It still really confuses me when I realize that there are people in the world who still "give a shit" about that sort of thing. I don't find it amusing or interesting at all...

Yeah, right. Like you do not have such people in your surrounding.

Animals In Love | Season 1 Episode 1 | Full Episode

Published on Feb 1, 2015 - Animals In Love
For centuries it was thought that animals did not share the same emotions as us but new science is starting to change that view.

Liz Bonnin sets out to explore the complex and diverse relationships that animals have and asks whether animals love.

Typical attitude towards gays in Russia:

Let's just say, Russia is still not ready for gay people...

I was in Vladimir a couple of weeks ago where I stayed in a hostel for three nights. One night I talked to two other guests, two Russian women from Moscow, both probably in their late 20s or early 30s. One had been in western Europe, and began talking about what she especially disliked about it: the fact that there are so many - openly - homosexual couples. This was followed by long monologues by both women about how awful геи (gays) really are, and how happy they were to live in Russia where there are not that many (their words).
Understandably, I quickly lost interest in speaking with them, and found another place in the hostel to sit. Ten minutes later the owner of the hostel walked up to me, and told me that he had overheard the conversation between me and the women. He seemed genuinely sorry and wanted to excuse his fellow Russians, explaining that the women were simple and did not know what they were talking about. I was happy to hear that the negative attitude towards homosexual people was not shared by all Russians - at least for a minute. However, I soon realised that he wanted to say sorry simply because I was not supposed to hear what they had told me. "They don't meet many European people, they don't know that we can not say directly to European people that we hate homosexuals," and he then continued explaining that he, however, agrees totally with the women, and further described homosexuals as being some of the worst scum on earth.

This is not meant to be generalisation - all Russian do not hate or dislike homosexuals. It is simply a funny story, albeit tragic and disturbing.

Originally Posted by Nikolya

I was in Vladimir a couple of weeks ago where I stayed in a hostel for three nights. One night I talked to two other guests, two Russian women from Moscow, both probably in their late 20s or early 30s. One had been in western Europe, and began talking about what she especially disliked about it: the fact that there are so many - openly - homosexual couples. This was followed by long monologues by both women about how awful геи (gays) really are, and how happy they were to live in Russia where there are not that many (their words).
Understandably, I quickly lost interest in speaking with them, and found another place in the hostel to sit. Ten minutes later the owner of the hostel walked up to me, and told me that he had overheard the conversation between me and the women. He seemed genuinely sorry and wanted to excuse his fellow Russians, explaining that the women were simple and did not know what they were talking about. I was happy to hear that the negative attitude towards homosexual people was not shared by all Russians - at least for a minute. However, I soon realised that he wanted to say sorry simply because I was not supposed to hear what they had told me. "They don't meet many European people, they don't know that we can not say directly to European people that we hate homosexuals," and he then continued explaining that he, however, agrees totally with the women, and further described homosexuals as being some of the worst scum on earth.

This is not meant to be generalisation - all Russian do not hate or dislike homosexuals. It is simply a funny story, albeit tragic and disturbing.

Sad, but such attitude of most people in Russia might change, eventually, after couple of generations from now. And it's still could be better in the USA.

Originally Posted by Nikolya

"They don't meet many European people, they don't know that we can not say directly to European people that we hate homosexuals," and he then continued explaining that he, however, agrees totally with the women, and further described homosexuals as being some of the worst scum on earth.

The quaint Pindostani custom of "tipping" can be useful for expressing неодобрение ("disapproval") in situations like that. E.g., if your bill comes to $19.95, you give the hostel-owner exactly $20, and then say, "Oh, but I absolutely insist that you keep the change -- это тебе "бакшиш" -- go buy yourself something nice, and have a WONDERFUL day!"

Я из англии. Я бисексуал и я не люблю что путин думает об гомосексуализм. Но в России, гомосексуализм легальный. В другой страны наши политики любят, (Саудовской Арабия, украине,) для гомосексуалисты очень плохо, хуже чем в россии. Я думаю НАТО и Америка хотят война с Россия и в говорят об России и Путине больше чем в других страны.

Извините для мой плохой русский язык!

Originally Posted by hrb264

Я думаю НАТО и Америка хотят война с Россия и в говорят об России и Путине больше чем в других страны.

Какие ваши доказательства???

Что говорит гаишник на видео??? плохо слышно...

Ещё тактики, при встрече с гомофобией от русских:

1) Naive Absurdism: "Извините, добрый сэр, а мне чем-то странновато да удивительно, что у вас в России так враждебно обращаются с геями! Ведь в Америке известно ВСЕМ, что гомосексуалисты были изобретёны ВАШИМИ советскими технологами ещё в 1957 году, в целях того, чтобы подрывать основы западного общества, распространять безбожие, и при том ускорять погиб капитализма. Точно так же, как ЦРУ изобрело абстрактную живопись, чтобы отпугивать и деморализовать советских шпионов, и англичане изобрели сарказм, чтобы путать иностранцев."

(Excuse me, dear sir, but I find it somehow strange and surprising that people in Russia treat gays with such hostility! After all, it's universally known in America that homosexuals were invented by SOVIET scientists back in 1957, as part of a plan to undermine Western society, spread godlessness, and hasten the collapse of capitalism. Just as the CIA invented abstract painting to frighten and demoralize Soviet spies, and the British invented sarcasm in order to confuse foreigners.)

2) Implicit Appeal to Their Sense of Personal Shame and National Pride: "Ну, всё-таки, когда МОЙ БРАТ И ЕГО МУЖ посетили Россию два года назад, они просто влюбились в красоту страны, и очень сердечно рассказывали нам об очаровательном гостеприимстве русского народа."

(Nevertheless, when MY BROTHER AND HIS HUSBAND visited Russia two years ago, they utterly fell in love with the country's beauty, and warmly described the charming hospitality of the Russian people.)

3) Out-Chauvinize the Chauvinist: "Спасибо вам, за полезную информацию о российском обществе! Знаете, мой брат и его муж давно мечтают посетить Россию -- а я обязательно им посоветую, что вообще геям лучше бы в какую-либо страну поболее вестернизированную, типа Папуа Новая Гвинея, или Афганистан, к примеру."

(Thank you for the helpful information about Russian society! You know, my brother and his husband have long been dreaming about a visit to Russia, but I'll definitely advise them that gays are better off going to a country that's slightly more Westernized -- maybe someplace like, I dunno, Papua New Guinea, or Afghanistan.)

Turning to a more serious tone: Для ЛГБТ-Сообщества в США, сейчас наступает значительное пятидесятилетие. Четвёртого июля 1965 г. произошла первая в Америке "гей-манифестация", на площади в Филадельфии рядом с историчным домом, где раз подписали Декларацию Независимости. Участвовали лишь 20-30 активистов -- все одетые на офис, скромно и порядочно.

gaypioneers_1965.jpg

Следует отметить, что в то время, "мужеложство" осталось уголовным преступлением во 49 штатах, за изключением Иллинойса. (В действительности, крайне редко сажали кого-нибудь в тюрьму, а самое существование этих запретов очень часто служило сомнительным предлогом для дискриминации против гомосексуалистов -- "Ведь они смеяются над законом" [анг. - "to be a scofflaw"]).

Спустя четыре года, на улицах Нью-Йорка внезапно возникли так-наз. "Стоунвальские Бунты", в ответе на частое полийцейское издевательство над посетителями гей-баров. Сотни людей присоединились к беспорядкам, и в итоге арестовали несколько десятков. В следующом году, на годовшину бунта и тоже в Нью-Йорке, не меньше чем две тысячи геев участвовали в более или менее порядочный парад, под знаменем "Gay Pride." И вот теперь, в данный момент наш Верховный суд рассматривает вопрос: существует ли в самом деле какое-то "основное Конституцонное право" на однополый брак?

Всё это получилось, за лишь полвека! Значит, едва удивительно, что в России народ боится "выпустить из бутылки гей-джина".

Originally Posted by Throbert McGee

Всё это получилось, за лишь полвека! Значит, едва удивительно, что в России народ боится "выпустить из бутылки гей-джина".

Джин уже выпущен. Кто-то, может быть, хочет этого не замечать, но в России уже давно этот джин выпущен и давно идёт этот же процесс.
Он как раз отстаёт на эти лет 50. Не более. Уголовного преследования уже давно нет. В эстраде много открытых и полуоткрытых геев.
Закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних в точности копирует Section 28 Британских 80-ых (да да, 30 лет отставания).
It is all the same and heads in the same direction.
Более того, я лично прогнозирую, что процесс пройдёт быстрее, т.к. есть примеры, на кого равняться.
И вот очень плохо, что в этих примерах есть негативные черты, когда де-факто получается, что у геев больше прав, чем у обычных людей - это вот как раз отталкивает. Поменьше бы ТАКИХ примеров.

Originally Posted by Alex80

Джин уже выпущен.

А мне кажется, что в России стараются изо всех сил чтобы запереть джина пробкой, выбросить штопор, и наконец спрятать самую бутылку внутрь утки, и её внутрь зайца, и того внутрь кованого сундука...

But maybe the expression "let the genie out of the bottle" has different meanings in English and Russian? Говоря по-английски об отношении русского обществе к гомосекскуализму, я мог бы смешать два выражения, вот так: "The cat is already out of the bag, but the genie is still in the bottle." "To let the cat out of the bag" = "раскрыть секрет" (первоначально в смысле "раскрыть обман нечестного продавца" который продал кому-н. резанного поросёнка, а незаметно в сумку всунул дохлую кошку).

However, I agree with Alex80's general points.

Originally Posted by Throbert McGee

А мне кажется, что в России стараются изо всех сил чтобы запереть джина пробкой, выбросить штопор, и наконец спрятать самую бутылку внутрь утки, и её внутрь зайца, и того внутрь кованого сундука...

Да нет, уже давно видно что именно что джинн выпущен - свершился перелом, когда официально и по закону явление перестало быть негативным. И уже не будет негативным. Всё. Общество рано или поздно поставлено перед фактом, что за избиение гея в подворотне придётся отвечать по закону. Полицейские в машине на видео выше уже не негодуют и гневаются, а смеются. Открытый гей вызвал не гнев, а смех. Дальше за смехом - пренебрежение, а дальше за пренебрежением - признание.
Процесс запущен.
А "Section 28" по российски что это такое - это формальная причина не допустить гей-парада. Там ключевая фраза "среди несовершеннолетних". В клубе со входом "18+" открыто признано - никто не запрещает, собсно уже понятно из самой формулировки - разрешает. Т.к. уличная демонстрация может вовлечь невольных зрителей-несовершеннолетних - то это отличный формальный повод.
Сколько уже закон существует? Повсеместных гонений на геев при этом не наблюдается. Да потому что не в этом цель.
А ведь на самом деле, если будет попытка провести гей-парад выйдут тысячи "недовольных" и начнут забрасывать камнями. А правительству это надо? А обществу, если разобраться?
Да, придётся геям подождать в России с парадами. Но ведь не парады цель на самом деле. Цель - само признание. А процент активных гей-ненавистников снижается.

P.S.
А Путин... Путин тут заложник демократии. Он не может взять и разрешить всё в обществе, которое не готово. Это катастрофическая потеря голосов. С другой стороны, он уже никогда не вернёт уголовное преследование - это уже тоже недопустимо. Так что он балансирует. Как бы и гей-парад официально не разрешить, чтобы не развязать волну уличных конфликтов, и не подставить гей-сообщество под эдакий конкретный удар, что всех пришлось бы наказывать - нет нет нет. Надо тонко так, взять аналог Section 28, чтобы была формальная причина не допускать события, заручиться голосами и так далее. Но и паника, что закон будет применяться налево и направо - тоже из разряда преувеличений - цель тут другая. Не допустить перекосов.

Alex80
Да мы пытались уже это объяснить сто раз, но интуристы не понимают. Видимо, 30 лет форы - большой срок...

Позвольте меня представить короткометражный "кукольный фильм", который я снял в прошлом году для YouTube. В самом начале, я слегка насмехаюсь над российским "Запретом", а в основном я смеюсь над "своими" -- именно, обидчивые геи-активисты, которые постоянно реагируют на всякую критику (либо разумную либо бестолковую) с типичной театральностью -- гнев, слёзы, и нарушения "Закона Годвина". Короче -- я смеюсь над тем, кому относится выражение "Don't be a Drama-Queen!"



ЗЫ: English summary of what I tried to say in Russian -- I really meant to make fun of American gays, not Russians (even though the character "Volk the Dog" uses a few Russian words, which I may have gotten wrong!). So please don't get upset, прошу вас!

В ролике, у Взъерошенного Пса есть какой-то славянский акцент, и Кошка-Русалка говорит на довольно "ломаном" английском с японским акцентом. Значит, для иностранцев учащихся английского, не рекомендуется подражать нашим профессиональным куклам-актёрам, какие бы они ни плюшевые да хорошенькие! И вот текст устного диолога:

DOG: Привет, пиндосы! I am atheist homosexual! [нараспев] Tra-la-la-la-la, penises taste like candy, and Jesus is a MYTH! Tra-la-la...

CAT: [по-японски] "Ohai-yo gozaimasu!" I am fanatical born-again Christian! God destroy cities Sodom and Gomorrah, because they all homosexuals!

ROBERT: Hi, everybody, I'm Rob, and I like men in THAT way. Now, how do YOU think that Volk The Dog ought to respond to Mermaid Hello Kitty in this situation? Hmmm....

DOG: [громко рыдая] Is VERY mean of you to tell me, that God I don't believe in will send me to pretend fires of non-existent Hell because I'm gay!

[аудио из 1976 к/ф "Carrie": "They're all gonna laugh at you!"]

CAT: [с упрёком] Oh, stop! Stop be big cry-baby! You make ME look super-butch-macho!

[NB: В англо-американском сленге, "butch" и "macho" означают одно и тоже -- "очень мужественный". Но "butch" давно принадлежит жаргону геев, и редко встречается в речи натуралов, хотя вообще понятно всем.]

DOG: [сопливым голосом] Also, is peoples like YOU who make "Эль-Гэ-Бэ-Тэ" teenagers listen all time stupid emo/goth music and cut themselves!

DOG: Hmmm, you know what I think, in my opinion? Maybe, if two angels who go to house of Lot were to take form of beautiful girls, and then Men of Sodom come and try to heterosexually gang-rape nice young ladies, then MAYBE, God would nuke Sodom anyways?

[аудио из Моцарта, по-немецки: "Glory, fortune, joy, and fame!"]

CAT: Interesting thought, maybe right. Here, please, take free pamphlet -- "Arigato!"

DOG: Oh, by the ways, I am NOT "гомосексуал" in for reals, but only on the television.

CAT: So how come you all the time lick OWN cock and balls [нараспев] "all the way to happy ending"? I see!

DOG: What!? Да что за фигня, бл*дь!?

DOG: Because. I. Can.

Originally Posted by Throbert McGee

В ролике, у Взъерошенного Пса есть какой-то славянский акцент, и Кошка-Русалка говорит на довольно "ломаном" английском с японским акцентом. Значит, для иностранцев учащихся английского, не рекомендуется подражать нашим профессиональным куклам-актёрам, какие бы они ни плюшевые да хорошенькие! И вот текст устного диолога: ...

для иностранцев, изучающих английский

какими бы они ни были плюшевыми и хорошенькими