Thread: Арабский язык

Лампада, очень немногие в России занимают взвешенную позицию по отношению к США. Есть странная любовь употреблять английские словечки с рязанским прононсом, с одной стороны, и лютая ненависть к Америке с другой. Большинству же, как обычно Всем похуй — Lurkmore
Так что, на кого нарвёшься... Не думаешь же, в самом деле, что можно без последствий заговорить по-английски с тем улыбчивым молодым человеком, который комментировал взрыв метеорита над Челябинском? (а Throbert любезно поделился видео).

Originally Posted by maxmixiv

Лампада, очень немногие в России занимают взвешенную позицию по отношению к США.

Можно подумать, кто-то среди американских реднеков занимает взвешенную позицию по отношению к России. Спой песенку на русском - придется с кулаками отстаивать свои права.
Так что заискивать или оправдываться не надо. Пора уже как-то более аристократично себя вести, что ли. "Who are you to fucking lecture me?" и все дела.

Ну, не знаю. "Тама" не был.

Originally Posted by Aurelian

А с англицизмами здесь нет никакой связи, тем более что в русском языке англицизмов просто нет. Startup - это англицизм, а стартап - это уже исконно русское слово.

если я правильно понимаю слово "исконный", то оо значит "существующий искони, издавна", "коренной". "Стартап" - заимствование из английского, и поэтому, т.е. В силу своего англоязычного происхождения, не может быть коренным русским.

А что до англицизмов, так это просто слова, заимствованные русским или другим языком из английского. В русском из довольно много: шоппинг, монитор, менеджер, ток-шоу и т. д.

мне близки рассуждения Марка. Марк прав, что террористы могут быть самых разных национальностей и говорить на самых разных языках. Достаточно вспомнить трагедии в Бесланской школе или в московском театре во время спектакля "Норд-Ост" и др. события.

А с другой стороны, разве не на арабском писал свои знаменитые афоризмы и стихи Омар Хайям?

Originally Posted by Yulia65

А с другой стороны, разве не на арабском писал свои знаменитые афоризмы и стихи Омар Хайям?

Насколько я знаю, он писал их на фарси. Хотя, арабский он тоже хорошо знал, т.к. в его культуре арабский играл ту же роль, что и латынь в Европе.

Originally Posted by Yulia65

А с другой стороны, разве не на арабском писал свои знаменитые афоризмы и стихи Омар Хайям?

Омар Хаям писал на фарси, так как был персом, а не арабом. На арабском он мог разве что какие-то научные труды сочинять, т.к. арабский - это своего рода восточная латынь (что логично, учитывая религию). И вообще, сравнивать перса с арабом - граничит с оскорблением.

Валда, надеюсь тебе знакома такая историческая личность как Маймонид (он же Рамбам). Так вот, бОльшая часть его философских трактатов и писем написаны по-арабски. Включая одно из самых известных его произведений "Путеводитель заблудших". Всё зависит от исторического/политического контекста.

Originally Posted by Crocodile

Насколько я знаю, он писал их на фарси. Хотя, арабский он тоже хорошо знал, т.к. в его культуре арабский играл ту же роль, что и латынь в Европе.

Excellent!

Originally Posted by Paul G.

Омар Хаям писал на фарси, так как был персом, а не арабом. На арабском он мог разве что какие-то научные труды сочинять, т.к. арабский - это своего рода восточная латынь (что логично, учитывая религию). И вообще, сравнивать перса с арабом - граничит с оскорблением.

Bravooo! How did you know these all?? Anyway! Very impressive

Спасибо за пояснения об Омаре Хайяме. Век живи - век учись!

Originally Posted by Crocodile

Валда, надеюсь тебе знакома такая историческая личность как Маймонид (он же Рамбам). Так вот, бОльшая часть его философских трактатов и писем написаны по-арабски. Включая одно из самых известных его произведений "Путеводитель заблудших". Всё зависит от исторического/политического контекста.

Но где они теперь? Я имею в виду - люди как Омар? Где все великие ученые, инженеры, изобретатели? Все что у нас есть там теперь это религиозные промывание мозгов! Действительно, заметите, что наука была популярно в арабских странах в средние века. Но еще не больше. Что-то там случилось, что-то тёмный, и грустны, случилось. Я не знаю точно что, но они потеряли их величие ради религиозных фанатиков.

Originally Posted by Valda

Но где они теперь? Я имею в виду - люди как Омар? Где все великие ученые, инженеры, изобретатели? Все что у нас есть там теперь это религиозные промывание мозгов! Действительно, заметите, что наука была популярно в арабских странах в средние века. Но еще не больше. Что-то там случилось, что-то тёмный, и грустны, случилось. Я не знаю точно что, но они потеряли их величие ради религиозных фанатиков.

Тут весь вопрос в том, что понимать под словом "величие".

С религиозной точки зрения, духовность противопоставляется материальности. А материальностью считаются естественные желания человека, управляемые животным началом. Следовательно, религиозное духовное величие состоит в отрицании своих естественных желаний или их трансформации в рамках господствующей религиозно-политической доктрины. Омар Хаям, как известно, был человеком, глубоко презирающим такой религиозный взгляд на жизнь. Ислам, по сути, намного менее аскетическая религия, чем, например христианство, которое управляло мозгами в Европе в те времена. Поэтому "величия" аналогичного Омару Хаяму, т.е. игривости ума и креативности, в Европе до Возрождения было намного меньше, чем в мусульманских странах.

Я согласна, что отношение к стране или культуре отчасти влияет на отношение человека к ее языку - и наоборот.

Например, я не люблю немецкий язык. Да и к Германиии отношусь прохладно, без интереса. Соответственно учить немецкий у меня нет никакого желания. Однако, если бы мне необходимо было его выучить (например, для работы), я уверена, что мое отношение к Германии и немецкому языку заметно бы улучшилось.

Верно замечено в начале темы: твердое намерение изучать какой-то язык - это знак уважения, признание его важности для нас, ведь мы будем долгое время тратить на этот язык свое время и силы. Но верно и обратное! Начав учить язык, мы начинаем лучше понимать культуру и менталитет другого народа, больше уважать их, и со временем это может перерасти в настоящую любовь - и к языку, и к культуре, и к людям.

А насчет арабского... Как ни странно, он у меня не ассоциируется с террористами. Скорее с Кораном и средневековой литературой. Звучание его мне тоже не очень нравится, но для меня несомненный плюс арабского языка - в арабской вязи (очень красиво!). Мне кажется, что когда человек пишет по-арабски, он должен испытывать эстетическое наслаждение, как от китайской каллиграфии.

Громозека!! Сколько лет, сколько зим!! Где пропадала?

Originally Posted by Crocodile

Громозека!! Сколько лет, сколько зим!! Где пропадала?

Привет, дружище, реальная жизнь засосала. Рада тебя видеть!

Ну, все. Теперь мы вдвое больше сена для нашей коровки запасем!

Originally Posted by Throbert McGee

Я думаю что вообще, арабы -- нормальные люди, и мусульмане -- тоже нормальные люди...

Я бы сказал иначе: "и среди мусульман есть нормальные люди".

Originally Posted by Throbert McGee

И мне главнее всего, что араб или мусульманин лишь соглашается с Томасом Джефферсоном: "Меня ни в чём не оскорбляет, если мой сосед заявит, что существует двадцать богов, или не одного бога. Это не крадёт у меня кошелёк, и не ломает мне ногу."

Меня настораживает то, что мусульмане очень часто говорят, что их религия истинная. Не одна из, а ИСТИННАЯ. Это автоматически означает, что все остальные не истинные. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что будет с нами, если большинство на нашей земле станут составлять мусульмане. Или истребят или загонят под лавку.

P.S. В Коране сказано, что христиане - это люди Книги и их не надо уничтожать. Но вообще мусульмане не считают христианство истинной верой.
Причин несколько.
1. Пророк Мухамед был после пророка Иисуса. Это значит, что Мухамед нёс людям последние, самые свежие инструкции от бога.
2. Кроме того, мусульмане согласны считать христианами только тех, чьи предки приняли христианство до появления откровения пророка Мухамеда. Это 7 век.
3. Мусульмане считают православных христиан идолопоклониками из-за их поклонения иконам.
4. Мусульмане считают христиан многобожцами из-за веры в Троицу.

То есть даже христиане не спасуться при нашестивии мусульман. Не говоря уж о нас, о неверующих.

Originally Posted by Юрка

Меня настораживает то, что мусульмане очень часто говорят, что их религия истинная. Не одна из, а ИСТИННАЯ.

Юрка, но ведь и христиане так говорят. Более того, большинство христиан считает, что только их ВЕТВЬ христианства истинная, а остальные христиане - "неправильные". ))
--
Спасибо за интересные факты. Пункт 2 очень занятный. Интересно, кого можно отнести к христианам по этому признаку?

Так уж получилось, что в мире существует очень много РЕ-ЛИГИЙ. Что означает данное слово, каждый может решить сам для себя, сейчас не об этом. И так уж получилось, что разных народов по земле ходит тоже большое количество. Развитие данных народов происходило в разных условиях, и вполне логично, что в целом, у данных народов развились свои характерные отличительные особенности. Эти особенности могут иметь как положительный характер, так и отрицательный, но они будут направлены на единственную глобальную цель: «ПОМОЧЬ ВЫЖЕТЬ КОНКРЕТНОМУ НАРОДУ НА КОКРЕТНОЙ ТЕРЕТОРИИ». Все остальные цели – вторичны. И если уж у народа (или какой-нибудь части народа), по каким-либо причинам, сформировалась потребность в проливании крови других народов, то это исключительно ИХ потребность, и данная потребность не насаждается РЕ-ЛИГИЯМИ, и уж тем более особенностями языка. Тут возникает обратный эффект, данные народы РЕ-ЛИГИЮ подводят под свой потребности. И истории это прекрасно известно, христиане пролили крови не меньше чем мусульмане, а может даже и больше.
А вот почему у некоторых народов возникает особенность, в виде потребности физически уничтожать другие народы, этот уже совсем другой разговор (Off-topic part is moved to Off-topics).

Originally Posted by gRomoZeka

Юрка, но ведь и христиане так говорят.

Да, но мне кажется, что есть разница между христианским миром и мусульманским. Христианский мир старше. Он отвоевал свои религиозные войны внутри себя и сходил в крестовые походы за границу. Пришёл к идее терпимости и даже дошёл до абсурда в этом. А у мусульман сунниты мочат шиитов, салафиты мочат суфиев, кафиров и муртадов. Сейчас они хотят завоевать мир, то есть их бессознательное находится на стадии крестовых походов.

Originally Posted by gRomoZeka

Интересно, кого можно отнести к христианам по этому признаку?

Искать таких надо среди греков, армян, египтян (копты), эфиопов, сирийцев, французов. Россия не вписывается в это, так как крещение Руси - это 10 век. Скандинавия, Польша, Литва тоже.

Эту аргументацию я нашёл на одном чеченском форуме. Утверждалось, что Мухаммед называл христианами только тех, кто воспринял учение Христа до появления учения Мухаммеда. А более поздние христиане отвергли истинное учение. Мол, после появления истинного учения все должны становится мусульманами или умереть. Причём, в Коране есть всё (и убей, и не убей - всё зависит от конкретной суры).

Конечно существуют и не кровожадные мусульмане. Но побеждают как правило кровожадные, даже если их меньше. Большинство подчиняется бешенному меньшинству.

Показательно, как Лев Гумилёв описывает раннюю историю Ислама.

Создавшаяся консорция превратилась в субэтнос еще при жизни Мухаммеда и Абу-Бекра. Разросшись от нескольких десятков человек до нескольких десятков тысяч, мусульманский субэтнос завоевал всю Аравию и навязал арабам догму единобожия. Индифферентные мекканские купцы и бедуины пустынь предпочли, смерти или рабству лицемерное обращение в ислам. Так создался новый этнос с измененным стереотипом поведения, но с самоназанием – «арабы»... Арабы навязали разноэтническому населению Халифата свой язык и свою духовную культуру (ислам). Большинство покоренных народов стало арабоязычным, а там, где удержался свой язык, например в Персии, больше половины слов литературного языка – арабские.