Thread: Прорыв блокады Ленинграда 18 января 1943 года.

Ramil
Настоящий россиянин никогда не может полностью стать арабом

Originally Posted by V

Ramil
Настоящий россиянин никогда не может полностью стать арабом

(Edited. L. Не вижу ничего оскорбительного в слове "горячка" Edited O.)

А про монголо-татар ты знаешь?

Originally Posted by V

Ramil
Настоящий россиянин никогда не может полностью стать арабом

V, я - русский, Рамиль - татарин! Нам действительно никогда не стать арабами!
З.Ы. Где берешь траву? Я бы тоже от такой не отказался.

Originally Posted by V

В общем, Швеция была на стороне антигитлерской коалиции, и пропустила фашистов через свою территорию только потому, что не хотела, чтобы фашисты вторглись и в неё.

Интересная позиция. Вроде как, мы хорошие, и за хороших, но воевать не будем, потому что уверены, что нам наваляют.

Интересная позиция. Вроде как, мы хорошие, и за хороших, но воевать не будем, потому что уверены, что нам наваляют.

Ну вообще было очень много стран, не принимавших участия во второй мировой.

Originally Posted by V

Я вообще не понимаю, почему ты нападаешь на мою страну в контексте этой дискуссии.

Ты первый напал. Не любишь коммунистов и на этом основании отказал целому народу в элементарных правах, например на самооборону, посмеялся над святым для многих днём, фактически над жертвами нашего народа в той войне. Вот мы и поинтересовались, а есть ли у тебя моральное право на это.

Originally Posted by V

В общем, Швеция была на стороне антигитлерской коалиции, и пропустила фашистов через свою территорию только потому, что не хотела, чтобы фашисты вторглись и в неё.

Думаешь, что эта позиция даёт право шведам смеятся над теми, к кому эти немцы шли ? По-моему, эта достойная позиция в войне даёт право смело молчать в тряпочку. В коалиции реально были американцы с англичанами. Но каковы их потери ? У американцев около 300 тысяч. Это соизмеримо с нашими потерями только на "Невском пятачке".

Originally Posted by V

Вы тоже любите эту войну, как и Великую Отечественную? Это тоже была война за вашу территорию? Это тоже ваша гордость?

Ты ошибаешься. Мы не любим Отечетвенную войну. Наоборот, считаем её ужастной. А рады победе.
Что касается Финской компании. Не так уж был не прав Сталин, отодвигая границу от Питера. Видимо понимал, что скандинавы пропустят фрицев через свою территорию.

Тебя, V, послушать, так Швеция воевала против Гитлера? Я уже слышал, что, оказывается, Румыния воевала против Гитлера (согласно современным румынским учебникам для школьников), Болгария воевала против Гитлера, Финляндия воевала против Гитлера... Все боролись с фашизмом, одни русские непонятно что делали. И вообще - не надо было коммунистам воевать с фашистами, потому что коммунизм и фашизм - одно и то же? Надо было дойти до границы, а потом пусть фашисты с Европой, что хотят, то и делают. Ведь нет никакой разницы?

"Швеция была на стороне антигитлеровскоей коалиции", но при этом пропустила немцев захватить Норвегию и всю войну снабжала немцев марганцем, без которого броня их танков разлеталась бы на куски при первом попадании. Хороший у нас, оказывается, был союзник по антигитлеровской коалиции. С такими друзьями и врагов не надо...

Если бы Швеция попросила помощи британцев, они бы перекрыли море своим мощным флотом, и никакие немцы вас бы не достали. Конечно, пришлось бы повоевать в Норвегии, выковыривая немецкий корпус, пришлось бы терпеть бомбежки Стокгольма и Мальмё, но вы действительно были бы на стороне антигитлеровской коалиции и помогли бы нам разбить фашистов. Без вашего марганца и вашей поддержки мы разбили бы немцев в 1943-44 году. Да, на той войне погибло бы 10.000 шведов, но тогда тебе, шведу, не надо было бы сейчас врать нам про шведский вклад в разгром фашистов. Не было этого вклада, и деяния Валленберга в спасении евреев тут не при чем. Выкуп евреев ни на сотую долю процента не приблизил окончание войны!

Тебе не нравятся преступления коммунистов? А что ты о них знаешь? Т вои знания базируются на идеологических клише времен "холодной войны". Целые поколения шведов пугали советскими подлодками, которые постоянно трутся у берегов Швеции, пытаясь, надо думать, сдвинуть Скандинавию в океан. Их постоянно слышали шведские гидроакустики, газеты пестрели обвинениями. Ну ты должен это помнить? Теперь выясняется, что это были киты! Хоть бы кто извинился! Как в том анекдоте: ложечки-то нашлись, а осадок остался!

Мы знаем о преступлениях коммунистов гораздо больше тебя, но мы разделяем время и место этих преступлений. Эти преступления не были органической частью советских времен и советского образа жизни, это были временные явления. Причем связанные только со Сталиным. После Сталина больших преступлений не было, страны "демократии" проявили в этом гораздо большее рвение. Посмотри хотя бы на сегодняшний Ирак!

Вообще, это второй раз, когда шведы удивляют меня своей трактовкой истории.
Первый раз - это когда я смотрел шведский фильм о России. Там шведские туристы плыли по русским речкам, рассматривали символику древних русских городов. На многих символах была лодья с князем и дружиной. Комментарий был такой: изображён шведский князь с дружиной и современные русские гордятся тем, что ими руководили шведские князья и их земли входили в состав шведского государства. Я, признаюсь, выпал в осадок.

Ну, это отчасти правда. Князь Рюрик (R

Originally Posted by Ramil

Кстати, именно варяги (норманны) "роднят" русский и английский язык.

Русский и английский роднит общий праязык, родоначальник индо-европейской семьи языков. Это замечал ещё Ломоносов. А с открытием санскрита всё стало очевидным.

Originally Posted by Юрка

Originally Posted by Ramil

Кстати, именно варяги (норманны) "роднят" русский и английский язык.

Русский и английский роднит общий праязык, родоначальник индо-европейской семьи языков. Это замечал ещё Ломоносов. А с открытием санскрита всё стало очевидным.

Согласен, но позднее, норманские корни пришли как на Британию, так и в Россию и ассимилировались. (Это более позднее смешение).

Originally Posted by V

Ramil
Настоящий россиянин никогда не может полностью стать арабом

V, это самый восхитительный твой пост за всю историю твоего пребывания здесь ЗАЧОТ!

Originally Posted by V

Ramil
Настоящий россиянин никогда не может полностью стать арабом

А что, к этому надо стремиться ?

[quote=Ramil]Ну, это отчасти правда. Князь Рюрик (R

[quote=Ramil]Князь Рюрик (R

Ну а толку? "По паспорту"-то и Олег и Игорь были варягами. Причём чистокровными. Пригласили там Рюрика, или он сам пришел - факт остаётся фактом - именно он был основателем династии Рюриковичей, правящей Россией вплоть до Михаила Фёдоровича (который тоже, кстати, косвенно был "родственничком" Рюрика через брак Ивана IV (Грозного) с Анастасией Романовной Захарьиной, Михаил Фёдорович приходится Анастасии внучатым племянником).

Да разве дело в том, что они были варягами? По-моему, это и так бесспорно.

Просто я первый раз слышу, что русские земли входили в состав шведского государства

Originally Posted by Юрка

А варяги - это кавказцы

А Россия - родина слонов.
Давайте всё-таки в спорах придерживаться традиционных представлений об истории.
А то я могу начать цитировать Носовского и Фоменко.

Originally Posted by Оля

Да разве дело в том, что они были варягами? По-моему, это и так бесспорно.

Просто я первый раз слышу, что русские земли входили в состав шведского государства

И что у современных русских на базе этого развивается чувство национальной гордости.

Originally Posted by Оля

Да разве дело в том, что они были варягами? По-моему, это и так бесспорно.

Просто я первый раз слышу, что русские земли входили в состав шведского государства

Ты понимаешь, в то время соглашений о демаркации границ не существовало.
Скажем, какой-нибудь громила из Литвы с братвой мог проскакать аж до Каспийского моря, "присоединяя" каждую встретившуюся деревню к своей новоявленой "империи". Другой братан из, скажем, Новгорода, через три дня прискакал в ту же деревню и сказал, что теперь паханом будет он. Потом приплыли варяги и сказали, что они теперь главные... и т.д. Территория твоя, когда ты можешь её удерживать достаточно долгое время, и, самое главное - регулярно собирать налоги с местного населения (а не так - прискакали - хапнули, что могли и ускакали в степь). Китайцы до сих пор Сибирь считают временно утраченными китайскими территориями. Японцы думают, что Сахалин и Курилы принадлежат им по праву, республики Прибалтики имеют территориальные претензии. Ещё вроде Финляндия чего-то от нас хочет, не говоря уже об Украине и прочих "братских" республиках.

Вполне возможно, что шведы там у себя и считали какие-то земли современной России частью своей территории, более того, весь северо-запад европейской части России уже во времена Петра контролировался шведами, именно поэтому Пётр с ними и воевал за выход в Балтийское море.