Results 1 to 9 of 9

Thread: Russian capital's architectural gems bulldozed /The Guardian

  1. #1
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,451
    Rep Power
    11

    Russian capital's architectural gems bulldozed /The Guardian

    Russian capital's architectural gems bulldozed
    Luke Harding in Moscow


    · 1,000 historic buildings destroyed, experts warn
    · Ghettos for rich replace city's unique heritage


    "Architectural monuments of all eras are under threat. Nothing is sacrosanct," Marcus Binney, the president of Save Europe wrote in the report's introduction. "Moscow is in danger of becoming an ersatz city, which makes a mockery of Moscow's great past. "The prevailing view is that a modern version of an old building is just as good as, or better than, the original, and the concept of authenticity has been lost. This attitude is informing the approach of the city authorities to historic buildings of first importance."
    http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 55,00.html

    ***

    Бульдозером по жемчужинам московской архитектуры ("The Guardian", Великобритания)


    Люк Хардинг (Luke Harding), Москва
    · Эксперты предупреждают: разрушена тысяча исторических зданий
    · Уникальное архитектурное наследие города заменяют гетто для богатых


    'Опасность нависла над архитектурой всех исторических эпох - ничто более не является неприкосновенным', пишет во введении президент Save Europe Маркус Бинни (Marcus Binney). - Москва остается в опасности превратиться в 'эрзац-город', насмешку над своим великим прошлым'. 'Господствующая точка зрения заключается в том, что современный вариант старого здания ничем не хуже, или даже лучше, чем оригинал, а само понятие подлинности более никого не интересует. Именно на таком отношении основывается подход городских властей к историческим зданиям первостепенной важности'.

    http://www.inosmi.ru/print/234506.html

    ***

    Это я только что случайно ШЗ по телеку посмотрел. Вот такие вот дела
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  2. #2
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    12
    Вот интересно: почему, когда в западной прессе проливаются очередные слезы по поводу России, у меня возникает ощущение, что эти слезы -- крокодиловы?
    Сейчас вот по архитектуре начали стонать... Ну-ну...

    В отчете приводятся многочисленные примеры неудачных проектов - например, реконструкции дворца в Царицыно, построенного в XVIII в. для Екатерины Великой. Строительство здания не было завершено, и до недавних пор оно было 'романтической руиной' на юге Москвы. Несмотря на сопротивление, в прошлом году Лужков решил 'закончить' дворец, широко используя бетон и 'ненаучные' методы реставрации.
    Вот уж не знаю, когда составлялся отчет, но летом этого года в Царицыне все уже было очень здорово. Фонтаны на озерке -- это было просто потрясающе. Кстати, было желание зайти во дворец и Хлебный дом, но там огромная очередь была.

    Среди других спорных проектов - снос и строительство заново гостиницы 'Москва' - знаменитого городского ориентира у стен Кремля - и снос гостиницы 'Россия', построенной в 1960-е годы.
    Вот единственное, что мне было немножко жаль -- это гостиницу "Москва". Хотя, надо сказать, она была в таком состоянии, что сносить все равно надо было. А вот интересно: "Россию" кто жалеет? Неужели на Калининском (простите, Новом Арбате) без нее стеклобетонных коробок мало?

    Тем не менее, в отчете выделен и ряд позитивных тенденций. Среди них - восстановление московских православных храмов, многие их которых были снесены в 1930-е годы. Сегодня в столице можно увидеть множество позолоченных и расписных куполов.
    Похвала сквозь зубы?

    В Москве представлено необычайное разнообразие архитектурных стилей, в том числе, промышленная архитектура, сравнимая с берлинской, и сталинские 'высотки', напоминающие нью-йоркский Empire State Building.
    Теперь автор еще и забыл, что "сталинские высотки" положено ругать. "Памятник ужасам тоталитаризма", как-никак.

    Однако значительная часть московских окраин представляет собой бесконечное море многоэтажных жилых домов с плоскими крышами.
    О-о, наверное, это ужасно: "плоские крыши".
    Но (хотя до меня плохо доходит угрожающий символизм плоских крыш) придется объективности ради заметить, что у домов массовой застройки новых серий крыши совершенно не плоские. А, например, со скатами: вот так выглядит П-44Т, которыми скоро всю Москву застроят:

    http://k.foto.radikal.ru/0701/4ed076fd2af4.jpg
    Кр. -- сестр. тал.

  3. #3
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,451
    Rep Power
    11
    Каждый в материалах находит что-то свое. Например, происки запада. Не нужно вникать в детали, достаточно посмотреть источник издания. Ну что ж, каждому своё.

    Я это представил именно эту статью, потому что имеется ее вариант на английском языке. А вообще я смотрел вчера Школу Злословия, там -то не видел я никаких представителей западной прессы. Татьяна Толстая, наверное. Но жить и не замечать, как вокруг тебя исчезает твой город, это и есть то равнодушие, которое так присуще нашему современному обществу.

    Я знаю что в Царицине запретили лыжи, ролики и велосипеды. Почему? Потому что боятся за все эти хрупкие дорожки - очередной распил. Зато каждую недельку там разъезжают генералы МВД на машинах и играют в какие-то заморские игры.

    Вот комментарии:
    http://moskva.kotoroy.net/blog/37.html
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  4. #4
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by mishau_
    Каждый в материалах находит что-то свое. Например, происки запада.
    Вообще-то, про "происки запада" я ничего не говорил. Опять свою отсебятину навязываем другим?

    Quote Originally Posted by mishau_
    Не нужно вникать в детали, достаточно посмотреть источник издания. Ну что ж, каждому своё.
    Вообще-то, из моего комментария, вроде б, ясно, что статью я прочитал, и весьма внимательно.

    Quote Originally Posted by mishau_
    Я это представил именно эту статью, потому что имеется ее вариант на английском языке. А вообще я смотрел вчера Школу Злословия, там -то не видел я никаких представителей западной прессы. Татьяна Толстая, наверное.
    А причем тут еще "Школа Злословия"?

    Quote Originally Posted by mishau_
    Но жить и не замечать, как вокруг тебя исчезает твой город, это и есть то равнодушие, которое так присуще нашему современному обществу.
    Угу. Там, где живу я, сейчас очень скучно: обыкновенные жилые многоэтажки, магазины и супермаркеты, парки, аттракционы, спортивные и досуговые центры всякие. В общем, обычный московский спальный район, каких много. Скукота.
    С какой болью в душе вспоминаешь о том, что всего каких-нибудь 15 лет назад здесь находился уникальнейший и неповторимый памятник московской истории и культуры -- легендарные Московские поля фильтрации! Какой колоссальный, неповторимый вклад они вносили в избавление родного города от, скажем так, некоторых побочных отходов человеческой жизнедеятельности! И как хорошо после них была удобрена Москва-река, и сколько добра и радости она потом приносила благодарным жителям городков, лежащих ниже по течению, типа Люберец и Лыткарина! А запах какой был -- это, ведь, надо быть настоящим поэтом, чтобы его достойно описать (я даже не берусь). А какая богатая история -- ведь еще во времена Петра Великого сюда дерь... -- ой простите, отходы жизнедеятельности -- сливали!
    И вот такое уникальное, неповторимое место московские власти взяли да изничтожили. Вот, рука не дрогнула у иродов. Кстати, дарю Гардиану и Татьяне Толстой отличный сюжет. А то, страшно сказать, кроме них никто и слезинки не уронет...


    Quote Originally Posted by mishau_
    Я знаю что в Царицине запретили лыжи, ролики и велосипеды. Почему? Потому что боятся за все эти хрупкие дорожки - очередной распил.
    Прочитав сие несколько раз, я, признаться, так и не понял: лыжи, ролики или коньки ответственны за распил хрупких дорожек.
    Кр. -- сестр. тал.

  5. #5
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,451
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by Scorpio
    С какой болью в душе вспоминаешь о том, что всего каких-нибудь 15 лет назад здесь находился уникальнейший и неповторимый памятник московской истории и культуры -- легендарные Московские поля фильтрации! Какой колоссальный, неповторимый вклад они вносили в избавление родного города от, скажем так, некоторых побочных отходов человеческой жизнедеятельности! И как хорошо после них была удобрена Москва-река, и сколько добра и радости она потом приносила благодарным жителям городков, лежащих ниже по течению, типа Люберец и Лыткарина! А запах какой был -- это, ведь, надо быть настоящим поэтом, чтобы его достойно описать (я даже не берусь). А какая богатая история -- ведь еще во времена Петра Великого сюда дерь... -- ой простите, отходы жизнедеятельности -- сливали!
    И вот такое уникальное, неповторимое место московские власти взяли да изничтожили.
    Очень сложно воспринимать аргументы человека, который так гордится, что живет в районе построенном в буквальном смысле на дерьме.


    А я вообще имею в виду не расселение москвичей на бывших фекальных ямах, а уничтожение вековых памятников московской архитектуры и в целом московского облика в центре города.

    Это "Огонёк"
    Как жить в музеях
    Дмитрий ГУБИН

    Меня как петербуржца могло бы не волновать, что Москва перестала быть историческим городом (здесь есть, что делать, но не на что смотреть: все — новодел). Но весть о пятом избрании Юрия Михайловича Лужкова столичным мэром застала меня во Флоренции…

    http://www.ogoniok.com/5003/12/

    Вот это здании школа в США, которой 300 лет.
    http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/ ... school.jpg

    А вот что сделали со самым старым деревянным домом в Москве:

    http://www.cargobay.ru/news/izvestija_m ... 61688.html

    Распоряжением правительства Москвы поставлена точка в судьбе
    деревянного дома Трубецких, снесенного в 2002 году. "Известия"
    возвращались к этой истории 7 мая 2003 года, откликаясь на
    попытку общественности привлечь к ответу виновных в сносе
    дома. Разумеется, прокуратура таковых не нашла. Общественность
    указывала на начальника ГУОПа (Главного управления охраны
    памятников города) Владимира Соколовского, разрешившего снос.
    В ГУОПе отвечали, что разрешили не снос, а "замену материалов
    реставрации на несгораемые".
    Эта блистательная формулировка своим рождением поистине
    знаменовала наступление XXI века, в котором мэр и
    правительство Москвы решили больше не подписывать распоряжения
    о сносах. Это не значило, что сносы прекращались. Это значило,
    что они стали оформляться как методологические
    "реставрационные решения" со ссылкой на невозможность
    сохранения прогнивших бревен или рассохшейся кирпичной кладки.
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    510
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Scorpio
    В отчете приводятся многочисленные примеры неудачных проектов - например, реконструкции дворца в Царицыно, построенного в XVIII в. для Екатерины Великой. Строительство здания не было завершено, и до недавних пор оно было 'романтической руиной' на юге Москвы. Несмотря на сопротивление, в прошлом году Лужков решил 'закончить' дворец, широко используя бетон и 'ненаучные' методы реставрации.
    Вот уж не знаю, когда составлялся отчет, но летом этого года в Царицыне все уже было очень здорово. Фонтаны на озерке -- это было просто потрясающе. Кстати, было желание зайти во дворец и Хлебный дом, но там огромная очередь была.
    Ну да, этакая реставрация, сродни реставрации методом сноса и постройки с нуля. Была б у него венера безрукая, в оригинале - он бы ей силами скульпторов ( ага ) руки приваял, и потом бы отбивался от защитничков всемирного наследния древних всяких греков, мол новодел приляпал!
    Russian is tough, let’s go shopping!

  7. #7
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by vox05
    Ну да, этакая реставрация, сродни реставрации методом сноса и постройки с нуля. Была б у него венера безрукая, в оригинале - он бы ей силами скульпторов ( ага ) руки приваял, и потом бы отбивался от защитничков всемирного наследния древних всяких греков, мол новодел приляпал!
    Т.е. пусть лучше на месте красивых зданий (но отреставрированных в наше время) красуются замшелые остатки фундамента? Они ведь не какие-нибудь, а аутентичные...

    Кстати, по этой логике и Кремль тоже надо бы снести. Настоящий Кремль (который первый) был деревянный, и его давным-давно сожгли (не помню только, при Батые, или при Тохтамыше). А этот, каменный -- это так, новодел века восемнадцатого...
    Странно, почему еще никто не начал компании за восстановление варварски уничтоженного моноголами настоящего (деревянного) Кремля на месте нынешнего.
    Кр. -- сестр. тал.

  8. #8
    Завсегдатай mishau_'s Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ордынская Московия
    Posts
    2,451
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by Scorpio

    Т.е. пусть лучше на месте красивых зданий (но отреставрированных в наше время) красуются замшелые остатки фундамента? Они ведь не какие-нибудь, а аутентичные...
    Ну, жаль, что у итальянцев нет Лужкова. Колизей некому восстанавливать!

    Царицыно восстановили, но оно более не имеет исторической ценности. С таким же успехом можно было там делать новую зону отдыха. В Москве вместо памятников появляются фантомы. Эрзац-город.

    Вот что говорит на тему Царицына Андрей Леонидович Баталов - один из самых авторитетных специалистов в области сохранения памятников архитектуры, профессор, доктор искусствоведения, член Федерального научно-методического совета по охране наследия Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ и рецензент проекта восстановления гостиницы "Москва":

    Царицыно:

    Реставратор должен делать только то, что ему доподлинно известно, и ни в коем случае не отсекать целые периоды в жизни памятника. Как, опять-таки, в случае с Царицыном. Берутся проектные альбомы Казакова и делается так, как предполагал архитектор. Мол, он не осуществил этого, но ведь собирался! Мы сделаем это за него. Но это – насилие над историей, это неправильно.


    еще


    Даже когда реставратор восполняет утраченный наличник, он на самом деле вторгается в памятник, но он использует срубленные кирпичи, то есть материал, физически связанный с памятником. И памятник в таких случаях не утрачивается. А когда происходит тотальная замена кладки, как сейчас в Царицыне, памятник остается только в материке. При новом строительстве памятник исчезает как материальная ценность и у нас остаются одни воспоминания. Храм Христа Спасителя – это тоже наше воспоминание о памятнике, который был, а вовсе не воскресший храм


    ***

    О "Москве"

    И гостиница «Москва» тоже будет воспоминанием о том сооружении Щусева, Стопрана и Савельева, которое было. Это воспоминание может обладать какой-то ценностной характеристикой, к примеру восстанавливать «красную линию» улицы и тому подобные вещи. Но во всех случаях нельзя себя обманывать – это не памятники, это макеты в натуральную величину. И люди должны знать, что к реставрации и сохранению культурного наследия это все не имеет отношения. Единственное, к чему это имеет отношение, – нынешняя экономическая ситуация, когда уничтожение памятников архитектуры выгодно инвестору. И это надо объяснять народу: каждый снос и новодел лишает его культурного наследия и обкрадывает его.
    English Edition

    В обычных странах церковь отделена от государства, а в России - от Бога.

  9. #9
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    510
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Scorpio
    Quote Originally Posted by vox05
    Ну да, этакая реставрация, сродни реставрации методом сноса и постройки с нуля. Была б у него венера безрукая, в оригинале - он бы ей силами скульпторов ( ага ) руки приваял, и потом бы отбивался от защитничков всемирного наследния древних всяких греков, мол новодел приляпал!
    Т.е. пусть лучше на месте красивых зданий (но отреставрированных в наше время) красуются замшелые остатки фундамента? Они ведь не какие-нибудь, а аутентичные...
    С ротондой какой-то, если я правильно помню, там был такой фокус, что недостроенный ее вид - это и была задумка архитектора. Ну а наши решили "доделать".

    Кстати, по этой логике и Кремль тоже надо бы снести. Настоящий Кремль (который первый) был деревянный, и его давным-давно сожгли (не помню только, при Батые, или при Тохтамыше). А этот, каменный -- это так, новодел века восемнадцатого...
    Где-то противники такой реставрации "в железобетоне" предлагали реставрировать "назад в прошлое" вплоть до десятого века? А вот железобетонный кремль, который хорошо еще сам не развалится - будет вам реальностью.

    Странно, почему еще никто не начал компании за восстановление варварски уничтоженного моноголами настоящего (деревянного) Кремля на месте нынешнего.
    Потому что каменный - он и сейчас вполне себе памятник.
    Russian is tough, let’s go shopping!

Similar Threads

  1. Capital Letters
    By pollita in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 10
    Last Post: September 25th, 2009, 08:35 PM
  2. Replies: 67
    Last Post: April 8th, 2006, 07:25 PM
  3. The Guardian rules!
    By JJ in forum Fun Stuff
    Replies: 3
    Last Post: September 14th, 2005, 07:33 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary