По одному из российских каналов прошло шоу про экстрасенсов. Не знаю можно ли назвать это шоу, но не в этом вопрос. Как вы думаете, что такое экстрасенсорика и с чем её едят? Как люди становятся экстрасенсами и что они могут?
Printable View
По одному из российских каналов прошло шоу про экстрасенсов. Не знаю можно ли назвать это шоу, но не в этом вопрос. Как вы думаете, что такое экстрасенсорика и с чем её едят? Как люди становятся экстрасенсами и что они могут?
Вопрос обширный, глубокий...
Экстрасенсорика, как следует из названия, это "[наличие] дополнительн{ых} чувств{-}".
По моему скромному мнению это набор базовых способностей человека, гораздо более активных у некоторых людей. Экстрасенсорными способностями обладают все, но каждый в собственной мере. По большей части они блокированы, но их можно развивать "искусственным" путём — тренировками.
Естетсвенным образом становятся экстрасенсами с рождения. Как и и все талантливые в чём-то люди. Прирождённым можно быть и молчуном, и научным деятелем. Почему не уметь хорошо чувствовать на расстоянии какие-то "вибрации"?
Следует отличать экстрасенсов от ясновидящих. Если экстрасенсами рождаются, то ясновидящими (и, как вариант, яснослышащими) только становятся. Потомственных ясновидящих, на мой взгляд не бывает, это всё самореклама. Все великие ясновидящие приобрели свой Дар в результате сильных психических потрясений и физических страданий. Знаете такую мудрую мысль — за всё надо платить?..
Что могут экстрасенсы? Тут уж зависит от самого человека, в чём он видит своё призвание. Совершенстоваться можно в совершенно разных направлениях. Люди могут чётко слышать интуицию, могут понимать и распутывать сложные, многочисленные причинно-следственные связи... Это к тому, что всё в мире взаимосвязано.
Это вкратце.
Это шоу "Битва Экстрасенсов" шло по выходным на ТНТ.
Насколько я понимаю, лицензия на эту программу куплена у одного из западных каналов. В оригинале оно вроде называется Psychic Challenge.
http://www.skeptik.net/extras/Quote:
Originally Posted by Man
Скептики — обделённые люди. Ко всему подходят материалистически. То, что вижу — схаваю. Чего не понимаю — и не хочу.
Детский лепет.
На самом деле всё вокруг нас реально лишь в той мере, насколько мы в это верим.
Т.е. человек, не верящий в приметы, может смело забывать дома вещи и возвращаться, не бояться чёрных котов, переходящих дорогу и свистеть в помещении.
Наши мыслеформы имеют способность к материализации.
Ага, а потом удивляется, почему у него всё идёт не так, как он ожидает. :DQuote:
Originally Posted by Ramil
Кстати, есть мнение, что свистеть вообще нельзя. Свист, он негатив только притягивает. Оттого и известные поговорки про него...
А если серьёзно и метафорически — Земля всегда была круглой, даже когда Церковь сжигала за эту «ересь».
Лучше согласиться с тем, что ты чего-то не знаешь, чем мнить себя супермозгом и «доказывать», что, мол, всё это туфта, ребята. Есть вполне объективные научные методы, регистриуются ими вполне научные факты. А если что-то не вписывается в научное мировоззрение, то любой здраовмыслящий учёный, имеющий представление хотя бы о том же понятии научной парадигмы, скажет, что пока интерпретировать в рамках настоящего развития науки эти факты невозможно.
А я верю, что животные - экстрасенсы.
Кошка сама проснулась и разбудила заснувшую за рулём хозяйку, когда их машина передвинулась на противоположную сторону дороги. Та едва успела увернуть машину от встречного трака.
http://www.tatiana-hotel-moscow.ru/stati272.html
Поддерживаю!Quote:
Originally Posted by Ramil
- это написано про меня! :lol:Quote:
Т.е. человек, не верящий в приметы, может смело забывать дома вещи и возвращаться, не бояться чёрных котов, переходящих дорогу и свистеть в помещении.
Человек, не верящий в никакие приметы, избавлен от лишних страхов и предрассудков, вызванных случайными и безобидными происшествиями. Кошки вообще любят перебегать дорогу - чёрные, белые, пегие, рыжие, в полоску, в пятнышко и без хвоста.
Вообще существует множество традиций, каждая из которых содержит множество примет, представители которых (традиций) свято в них верят. Уверен, если их сообрать все сразу, множество просто исключится полностью противоположными по смыслу приметами, а остальные вообще будут представлять жизнь человека, как непрерывную череду плохих и благих предзнаменований, сопровождающих каждое его действие или увиденное событие.
Мне ужасно стыдно, но это был я, кто ежедневно насвистывал Баха, Вивальди, Бибера, Монтеверди, Телеманна, Кларка, Шарпонти, Генделя, Люлли, Пёрсела, Бёрда, английские мадригалы, шотландскую волынку, ирландские жиги, музыку из самых разных фильмов и ещё сотни с три самых разных мелодий и музыкальных фрагментов; это я шесть лет свистел в коридорах Строгановки, на лестнице, в лифтах, на улице, с утра до поздней ночи - свистел и буду свистеть! Не могу утверждать, но на количество денег свист не влияет. Кто знает, не свисти я столько, может, денег было бы больше, но их в достатке.
Зато я знаю точно - свист совершенствует слух, развивает мышцы живота, а главное, подобно смеху, задействует диафрагму и лёгкие - это постоянная зарядка для сердца и дыхания. Свист бывает неприятен окружающим, но...бывает и приятен!! :D
Ну, быть может, это у тех, кто сильно фальшивит? :lol:Quote:
Originally Posted by Rtyom
На Канарских островах живёт целое сообщество пастухов, которые общаются на языке свиста.Quote:
Кстати, есть мнение, что свистеть вообще нельзя. Свист, он негатив только притягивает. Оттого и известные поговорки про него...
Тёма, так вот церковь-то часто и является источником глупейших суеверий. Именно скептики и практики - первые моряки, учёные - утверждали, что земля круглая. Тем более, что и в среде церкви были люди, осознавшие реальное положение вещей уже тогда - в эпоху гонений.Quote:
А если серьёзно и метафорически — Земля всегда была круглой, даже когда Церковь сжигала за эту «ересь».
Я согласен с этим тезисом.Quote:
Лучше согласиться с тем, что ты чего-то не знаешь, чем мнить себя супермозгом и «доказывать», что, мол, всё это туфта, ребята. Есть вполне объективные научные методы, регистриуются ими вполне научные факты. А если что-то не вписывается в научное мировоззрение, то любой здраовмыслящий учёный, имеющий представление хотя бы о том же понятии научной парадигмы, скажет, что пока интерпретировать в рамках настоящего развития науки эти факты невозможно.
Только ты вот так парадигмами...при дамах не стоило! :P
There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.
Я потрясена :)Quote:
Originally Posted by Leof
Главное, чтобы не одновременно. :DQuote:
Originally Posted by Оля
Тогда бы это называлось многоголосной полифонией :)
То есть, мудрость, копившаяся веками, улетает в трубу. Нет-нет, взгляд, конечно, трезвый, просто не учитывающий множество косвенно и прямо влияющих факторов. Предположм, что существовала какая-то одна общая установка для всех людей (типа стопроцентно верной приметы), но, к примеру, в племени А из-за голода погбило много людей, и примета приобрела зловещую окраску, а в племени Б голода не случилось, наоборот привалило невиданное счастье, и примету стали почитать как нечто необъяснимо хорошее. В процессе этногенеза в племени А преобладала одна этническая доминанта, а у племени Б совершенно противоположная; в их контекстах толкования одной и той же приметы расходилось до того, что ценностные установки перестали взаимно пониматься. Для одних всё, что происходило, согласно примете — от дьявола, для других от Бога. И так далее... Наворотить можно много, но, полагю я, этого достаточно. Мораль такова: мы видим мир только таким, каков он повернувшимся к нам боком, но этот бок — только часть правды. Всё наслаивается, перекрещивается, затемняется...Quote:
Originally Posted by Leof
И эту часть правды, к слову сказать, приходится выковыривать всеми мыслимыми в гумантиарной науке способами, чтобы внести свой вклад в понимание мироустройства, в понимание того, что за всем этим стоит нечто гораздо большее, чем кажется на первый взгляд.
Ну это тоже естественно. Я как-то тебе говорил, что у всего есть две полярные стороны. Только они работают поочерёдно. Поэтому не стоит забывать упомянутую выше в этой теме фразу «за всё надо платить». Здесь её надо понимать как то, что сначала срабатывает что-то со знаком "плюс", но затем неминуемо что-то, из той же категории, со знаком "минус". Закон чёрно-белых полос жизни, я думаю, известен всем. Только вот не каждый понимает, что отрицательные стороны хотя и неизбежны, но вполне обходимы при некоторых условиях.Quote:
Зато я знаю точно - свист совершенствует слух, развивает мышцы живота, а главное, подобно смеху, задействует диафрагму и лёгкие - это постоянная зарядка для сердца и дыхания. Свист бывает неприятен окружающим, но...бывает и приятен!! :D
В общем, у меня сейчас опять начнётся... Останавлюсь на этом. :)
В каждой шутке есть доля правды. Интересное наблюдение. ;)Quote:
Ну, быть может, это у тех, кто сильно фальшивит? :lol:Quote:
Originally Posted by Rtyom
На Канарских островах живёт целое сообщество пастухов, которые общаются на языке свиста.[/quote:3u3zuwel]Quote:
[quote:3u3zuwel]Кстати, есть мнение, что свистеть вообще нельзя. Свист, он негатив только притягивает. Оттого и известные поговорки про него...
Согласись хотя бы с тем, что мы не знаем, что с ними происходит при использовании языка свистов.
Ещё одна мысль (так сказать, более наблюдаемый пример): кое-как известно, что частое употребление мата в речи не способствует здоровью, а даже наоборот. Но вот же сколько вокруг людей "разговаривают" этим матом, и ничего вроде как, живут спокойно... На первый взгляд. Но что на самом деле происходит с людьми? На каких уровнях происходит тлетворное влияние мата и к чему приводит в конце концов? Можно предполагать только по нескольким опытам, которые и предоставили нам информацию об отрицательной стороне использования обсценной лексики.
Тёма, так вот церковь-то часто и является источником глупейших суеверий. Именно скептики и практики - первые моряки, учёные - утверждали, что земля круглая. Тем более, что и в среде церкви были люди, осознавшие реальное положение вещей уже тогда - в эпоху гонений.[/quote:3u3zuwel]Quote:
[quote:3u3zuwel]А если серьёзно и метафорически — Земля всегда была круглой, даже когда Церковь сжигала за эту «ересь».
Насчёт церкви согласен. Она и сейчас остаётся большой помехой, даже атавизмом. Но это отдельный разговор.
Скептик скептику рознь. Те секптики были рождены в такую эпоху неспроста. Они проложили путь, по которому пошли все мы. Теперешние секптики — впитали знания, добытые ранее, и думают, что уже образованы. А надо двигаться дальше, искать новые пути. Благо возможностей стало гораздо больше.
Каждый человек обладает определённым энергетическим потенциалом. Мысль генерирует новую информацию, т.е. снижает неопределённость. Следовательно при возникновении в голове мысли производится некоторая работа. Работа подразумевает преобразование энергии.
Закон сохранения энергии никто не отменял.
Теперь, если понятно, что мыслеформа несёт определённую энергию, надо понять, на что она тратится. И что случается, если достаточно много людей думают одинаково.
И когда мы говорим "я верю в это" (без разницы во что, в инопланетян, потусторонний мир или в то, что супруг или супруга ходит "налево"), что мы на самом деле делаем? Тратим энергию.
Куда она уходит? В то самое "воплощение" нашей веры.
Что есть наш мир? Субъективная реальность, сформированная вокруг разума (или души, если угодно) каждого конкретного человека. Доказать реальность нашего существования и существования нашего мира невозможно. Где гарантии, что все мы воспринимаем каждый аспект нашей реальности одинаково? Может быть вокруг каждого из нас сформирована собственная вселенная, со своими законами и правилами "бывает-не бывает", "возможно-не возможно", "реально-не реально". Где-то наши вселенные пересекаются, где-то нет. А может вообще, я сплю и мне снится, что я живу этой жизнью, может через секунду я проснусь и заживу другой?
К чему это я? А - реально лишь то, во что мы верим. Чем сильнее наша уверенность (или вера), чем больше она подкрепляется верой или уверенностью других людей (или наблюдаемыми фактами) - тем более реален объект нашей веры.
Отсюда - сомнение разрушает вероятность существования того или иного явления. Наши догмы, воспитание и пр. зачастую мешают нам воспринимать этот мир так, как нам бы этого хотелось. Люди с экстрасенсорными способностями сумели расширить границы своего восприятия, просто поверив достаточно сильно в свои способности.
Интересно, хотя, мне кажется, одной веры маловато. А для чего людям такие способности? Ведь без нужды лишний орган не вырастит и ненужные способности не разовьются.Quote:
Originally Posted by Ramil
А кто-нибудь видел западный вариант?Quote:
Originally Posted by Ramil
Значит нужно было зачем-то, ведь они очень хотели. :) Не знаю. Знаю одно - благодаря эффекту Плацебо некоторые умудрялись излечиться от рака. Да и много ещё чудес вера сотворяла.Quote:
Originally Posted by Man
Тёма! Где можно записаться на твои лекции? :D
Это ты говоришь верно!Quote:
Всё наслаивается, перекрещивается, затемняется...
Вот я не могу согласиться с тобой в том месте, что приметы относятся к народной мудрости. Хотя я не отрицаю полезности некоторых метеорологических и астрономических примет, и примет такого рода, как у Кэрролла: “Если выпить из пузырька, на котором написано «Яд», то рано или поздно почувствуешь легкое недомогание”. Эти приметы возникли, как следствие наблюдений за реальной жизнью и силами природы. К народной мудрости относятся поговорки, пословицы, афоризмы и притчи.
Приметы же типа "бабы с пустыми вёдрами" к народной мудрости вообще отношения не имеют. Представь фабричный цех, где делают цинковые вёдра. Вот горемыки!
У многих примет есть подоплёка, историческое обоснование. Например, подкова на дороге - во времена возникновения этой доброй приметы железо стоило очень дорого. А приметы, связанные с животными, имеют ещё более древнюю историю. Следы анимизма и тотемизма (я уже дошёл до 'измов!) прошли сквозь тысячилетия, так до конца и не расстворившись в нашем сознании. Опять же, если здесь и сейчас что-либо что-либо означает, то в другом месте этому не придают значения, либо оно означает что-либо другое, если не противоположное.
Человек склонен к фантазиям и предрассудкам, это обогощает его мир, но существует ли это где-нибудь вне его разума?
"За всё надо платить" звучит уж очень неотвратимо. За добро, которое мы делаем мы не платим. "Всё возвращается" - тоже не всегда верно. Мы знаем несчётное число невинных людей, принявших смерть от тех, кто не понёс наказания. Однако, я верю, что добро и зло возвращаются. Часто их пути запутанны и никто не знает, где, начавшись однажды, эти пути заканчиваются. НО, возможно действует эффект железных шариков на нитках: когда ударяет с одного конца, на другом отскакивает. Люди живут очень тесно, поэтому, подобно молве или болезни, наши деяния быстро отзываются на том конце.
А туда ли? По-моему, совершая работу, организм нагревается. И охолождается от контакта с более холодным веществом - воздухом, водой, твёрдыми телами. Вот туда и уходит эта энергия.Quote:
Originally Posted by Ramil
А я думаю, что реальность, как и все слова, придуманные людьми, лишь размытое определение, существующее в нашей сетке координат. За пределами человеческого разума не существует слов, в начале не было слова, в начале не было языков. Вне мира человека не существует морали, справедливости, красоты, зависти, юмора - всё это и многое другое существует лишь в человеческом сознании, изолированно, подобно Всемирной Паутине. Это следствие наличия у людей разума. Сколько бы мы не мудрствовали, как много ни поняли бы, сколько законов бы ни открыли, мы можем лишь предпологать, ничего не зная наверняка.Quote:
Что есть наш мир? Субъективная реальность, сформированная вокруг разума (или души, если угодно) каждого конкретного человека. Доказать реальность нашего существования и существования нашего мира невозможно. Где гарантии, что все мы воспринимаем каждый аспект нашей реальности одинаково? Может быть вокруг каждого из нас сформирована собственная вселенная, со своими законами и правилами "бывает-не бывает", "возможно-не возможно", "реально-не реально". Где-то наши вселенные пересекаются, где-то нет. А может вообще, я сплю и мне снится, что я живу этой жизнью, может через секунду я проснусь и заживу другой?
К чему это я? А - реально лишь то, во что мы верим. Чем сильнее наша уверенность (или вера), чем больше она подкрепляется верой или уверенностью других людей (или наблюдаемыми фактами) - тем более реален объект нашей веры.
Отсюда - сомнение разрушает вероятность существования того или иного явления. Наши догмы, воспитание и пр. зачастую мешают нам воспринимать этот мир так, как нам бы этого хотелось. Люди с экстрасенсорными способностями сумели расширить границы своего восприятия, просто поверив достаточно сильно в свои способности.
Ты в это веришь? Так в твоей жизни всё и будет.
"...по вере вашей да будет вам".
Матфей, 9:29
И словами Воланда из Мастера и Маргариты:
"воздастся каждому по вере его"
Даже если вы законченный атеист - советую почитать Библию - всё это написано там прямым текстом.
Абсолютной истины нет. Абсолютов вообще нет. Есть только промежуточные состояния. Каждый из нас живёт в плену собственных верований и убеждений. В своей собственной вселенной. И законы этой вселенной у каждого свои.
И правда, как у Кэрролла :wink:Quote:
Originally Posted by Leof
Ай-ай-ай. "Вначале было слово".Quote:
Originally Posted by Leof
Я не верю в божественное откровение Библии.
Вера возникла с появлением человека.
В христианстве же слишком много противоречий, даже фальши.
Да, ведь, церковь считает ясновидение происками лукавого.
Я согласен. Поэтому и не приемлю догмы об истинности церкви и Библии.Quote:
Абсолютной истины нет. Абсолютов вообще нет. Есть только промежуточные состояния. Каждый из нас живёт в плену собственных верований и убеждений. В своей собственной вселенной. И законы этой вселенной у каждого свои.
Предпочитаю жить в плену своих убеждений и заблуждений, а не чужих.
Библию тысячи раз переписывали. Естественно, там будет много отсебятины. Поэтому и библеистика так развита.Quote:
Originally Posted by Leof
Ну, это чисто с человеческой точки зрения. Человек по определнеию зашорен и не может осознать, что он всего лишь часть гигантской мозаики мироздания.Quote:
Originally Posted by Ramil
Да зачем всё воспринимать в чёрных тонах? Почему люди всегда пытаются найти что-то плохое в чём-то?.. "За всё надо платить" --- значит всё совершённое к тебе же и возвращается. Если мыслить только линейно, то, конечно, всё будет казаться бессмысленным и плохим. Некоторые после этого даже кончают самоубийством.Quote:
Originally Posted by Leof
Моё ИМХО. Шарики на нитках - слишком просто. Это даже не система, а часть ситемы. Если представить всё человечество, взаимодействующее друг с другом, то эффект шариков на нитке будет иметь место только в некоторых связях - у людей, объединённых чем-то общим (семьёй, делом и т.д.)
Это всего лишь надпись - одна из многих. Задолго до появления библии люди верили во что-то другое и писали что-то другое.Quote:
Originally Posted by Ramil
Есть детский анекдот на эту тему:
Человек умер и попал в ад. Там все лежат под ласковым солнцем на белоснежном песке у лазурного моря и потягивают прохладный сок, который чертики в в белых смокингах подносят всем желающим. Человек провалялся так пару дней, очень удивлялся, но потом привык и решил изучить окрестности. Из любопытсва однажды он заглянул в дверь с надписью "Только для персонала", а там, о ужас!, там вонь, сернистый дым и пламя, вопли, чертики жарят людей на сковородках, тычут вилами под рёбра и кунают в огонь. Человек в ужасе отпрянул, захлопнув дверь. У проходящего мимо чёртика он спросил: Мсье, а что это у вас там такое??" А чертик ему: " А, это ад для верующих".
Это...смелое предположение. :DQuote:
Originally Posted by Оля
Читал форум, много думал.
Ребята, что вы курите и где это купить?
А где купить форму офицера СС от Hugo Boss? :P
Ах, эта тема не здесь!
Не надо. А то будешь как мы :)Quote:
Originally Posted by JJ
Уж не головой ли, в самом деле? :lol:Quote:
Originally Posted by JJ
Курить — здоровью вредить. ;)Quote:
Ребята, что вы курите и где это купить?
Скептик, угадал?Quote:
Originally Posted by JJ
Нет, реалист.Quote:
Originally Posted by Scrabus
И ты можешь сказать, что есть реальность? :wink:Quote:
Originally Posted by JJ
Да! Реальность это то, что существует в действительности. Философией прошу не грузить, если уж говорите про экстрасенсов - то давайте по существу. Rtyom определение дал: человек у которого есть дополнительные чувства. Вопрос - какие?
А что существует в действительности и что такое действительность? Я так понимаю только то, что ты можешь увидеть, услышать, понюхать и прикоснуться.... ну лизнуть ещё. Т.е. действительность это та информация, что твой мозг снимает с рецепторов восприятия. А так ли ты уверен, что у всех людей эта информация идентична?Quote:
Originally Posted by JJ
Дополню "... либо то, что может быть "переведено" в вид, доступный для снятия рецепторами восприятия". Мы не видим рентгеновские лучи, но по действию их на фотоплёнку можем утверждать что они - реальны. Причём результат получает одинаковым на 100% в любом месте любой человек.Quote:
Originally Posted by Ramil
Да пох. Чувства - субъективны. Мне по барабану что, к примеру в твоём мозгу фиолетовый цвет воспринимается как красный в моём. При всей субъективности органов чувств мы ВСЕ можем их различить. В случае если у человека нарушена цветопередача - ему всё равно можно показать разницу с помощью "объективных" вещей - хотя бы на примере воздействия их на фотоплёнку - в любом месте, в любое время, любому человеку можно показать разницу. Но то, что "видят" или "чувствуют" экстрасенсы невозможно обнаружить или зафиксировать таким методом - только с помощью "субъективных" вещей - рамки-детектора "биополя" в руках экстрасенса и т.д. и т.п.Quote:
А так ли ты уверен, что у всех людей эта информация идентична?
К сожалению, это не даёт оснований считать, что экстрасенсорика невозможна.
А я и не говорю, что невозможна. Но до сих пор никто не доказал НАЛИЧИЯ экстрасенсорики. На настоящий момент её НЕТ.
Но до сих пор, никто и не доказал обратного.Quote:
Originally Posted by JJ
Просто подход разный - тебе, чтобы признать явление нужно доказательство его существования. А мне, доказательство нужно для того, чтобы признать НЕВОЗМОЖНОСТЬ явления. В остальном, считаю, что в этом мире возможно всё :)
Человек слишком много на себя берёт, заявляя, что ему понятно что-то из мироустройства. Мы настолько мало знаем, что мой подход более прагматичен :)
А как иначе? Доказывает утверждающий!Quote:
Originally Posted by Ramil
А это как? Ну попробуй тогда доказать что у тебя нет 10 гранатомётов. В таком случае тебя можно садить за незаконное хранение оружия - пока ты не докажешь "невозможность явления". Вот к чему ведёт такой подход.Quote:
А мне, доказательство нужно для того, чтобы признать НЕВОЗМОЖНОСТЬ явления.
Разумеется. Особенно если подтверждать эту гипотезу бесконечный промежуток времени в бесконечной вселенной.Quote:
В остальном, считаю, что в этом мире возможно всё :)
Достаточно много понятно. Хотя непонятного от этого не уменьшается. Процесс познания бесконечен.Quote:
Человек слишком много на себя берёт, заявляя, что ему понятно что-то из мироустройства.
Ну-ну. Жду доказательств невозможности того, что ты хранишь оружие. Рамиль, сдайся, тебе скидка выйдет. :)Quote:
Мы настолько мало знаем, что мой подход более прагматичен :)