Страна вундеркиндов

Сегодня перерешивал с дочкой контрольные по математике за первую четверть этого учебного года (дочка в третьем классе, ей 9 лет).

Задача:

Quote:

---

Красная лента длиннее зеленой на 6 метров и короче желтой на 2 метра. На сколько метров зеленая лента короче желтой?

---

Скажите, а не изменяет ли мне память что эдак лет 10 назад, такие вещи проходились в 8-ом классе?
Или это дети у нас, типа, резко поумнели?


Для тех кто в танке: решение данной задачи предполагает решение системы из двух линейных уравнений.

Кр = Зел + 6
Кр = Жел - 2

Избавляемся от общего члена уравнений (Кр) и соединяем оба в одно:

Зел + 6 = Жел - 2

Группируем Зел(еный) и Жел(тый) в правой части, путем переноса всего лишнего в другую часть уравнения с изменением знака:

Жел - Зел = 6 + 2 8)

Ответ: зеленая лента короче желтой на 8 метров.

И всё это в третьем классе!
ДУРДОМ!


А как обстоят дела в вашей стране? Что изучают дети в начале учебного года в 9 лет?

Quote:

---

Originally Posted by Medved

Скажите, а не изменяет ли мне память что эдак лет 10 назад, такие вещи проходились в 8-ом классе?
Или это дети у нас, типа, резко поумнели?

---

Не знаю, как было десять лет назад, а 40 лет назад где-то в третьем классе такое как раз и проходили.

В восьмом? Вы что. Мы в шестом классе точно проходили многочлены и квадратные уравнения.
А тут даже не надо никаких уравнений и так считается.

А физика начинает изучаться в седьмом классе например. И там без квадратных уравнений делать нечего. Большинство задач на уравнение движения.

Учебная программа:
1-4 классы - общая: http://edu.gov.by/sm.aspx?guid=24423
Математика начинается на с.116. На с.124 - с.126 в умениях третьего класса как раз и описаны ваши уравнения. :)
5-11 классы - математика: http://edu.gov.by/sm.aspx?guid=24503

P.S. В школе я учился в 1995-2006 годах; если что.

Задача для 2-3-го класса программы 80-х годов (как сейчас - не знаю). Можно решить просто логически поразмыслив, без всяких систем.
Помню, как на продленке решала аналогичную задачу, только неизвестных там было больше: штук пять наименований канцтоваров, цена ни на одно не была прямо указана, только "это дороже того на 5 коп., а это дешевле на 10".

Помню этот случай только потому, что потом похвасталась оценкой маме, а мама не могла ее решить, т.к. тоже перемудрила и построила какую-то адскую систему квадратных уравнений, чем привела меня в ужас.

Quote:

---

Originally Posted by Medved

Сегодня перерешивал с дочкой контрольные по математике за первую четверть этого учебного года (дочка в третьем классе, ей 9 лет).

Задача:


Скажите, а не изменяет ли мне память что эдак лет 10 назад, такие вещи проходились в 8-ом классе?
Или это дети у нас, типа, резко поумнели?


Для тех кто в танке: решение данной задачи предполагает решение системы из двух линейных уравнений.

Кр = Зел + 6
Кр = Жел - 2

Избавляемся от общего члена уравнений (Кр) и соединяем оба в одно:

Зел + 6 = Жел - 2

Группируем Зел(еный) и Жел(тый) в правой части, путем переноса всего лишнего в другую часть уравнения с изменением знака:

Жел - Зел = 6 + 2 8)

Ответ: зеленая лента короче желтой на 8 метров.

И всё это в третьем классе!
ДУРДОМ!


А как обстоят дела в вашей стране? Что изучают дети в начале учебного года в 9 лет?

---

Dude, you could even use the derivative of (f(x) = 8x), but the most obvious solution is to add up the two numbers (6 and 2); I could do that when I was like 2 or 3

Quote:

---

"перерешивать"

---

Разве это по-русски?

В словарях такого глагола нет.

Lampada, это не по-русски. :) Правильно говорить - заново решал. Но многие так говорят. Например, когда я учился, моя мама говорила точно так же. :)

P.S. А вот так в Китае борются со списыванием :)
http://metrs.org/interesniy-mir/189-...tae3-foto.html

Quote:

---

Dude, you could even use the derivative of (f(x) = 8x), but the most obvious solution is to add up the two numbers (6 and 2); I could do that when I was like 2 or 3

---

Эрик, ставлю 10 центов, что вы обратили внимание в какой раздел форума я поместил этот пост. Говорим по-русски. Попробуйте говорить по-русски, мы не кусаемся, если что. Также, если для вас очевидно решение той задачи, предлагаю другую (это тоже третий класс первая четверть обычной русской школы):

Quote:

---

У Васи и Пети вместе было 37 рублей. После того, как Вася потратил 4 рубля, а Петя 9 рублей, у них стало поровну.
Сколько денег было у Васи, а сколько у Пети?

---

Quote:

---

Originally Posted by Medved

Эрик, ставлю 10 центов, что вы обратили внимание в какой раздел форума я поместил этот пост. Говорим по-русски. Попробуйте говорить по-русски, мы не кусаемся, если что. Также, если для вас очевидно решение той задачи, предлагаю другую (это тоже третий класс первая четверть обычной русской школы):

---

Хорошо, я понял. Эта задача также крайне проста, решается с помощью одного уравнения, либо совсем без уравнений (если они кажутся чем-то невероятно сложным):

1. (37 - 4 - 9)/2 + 4 == 16;
2. (37 - 4 - 9)/2 + 9 == 21;

Кто из этого Петя, а кто Вася надеюсь понятно. =))

PS. Чуть не забыл =) На мой взгляд, данная задача все еще не требует никакого школьного курса для ее решения, и может быть дана 4-6 летним детям.

Quote:

---

Originally Posted by Eric C.

PS. Чуть не забыл =) На мой взгляд, данная задача все еще не требует никакого школьного курса для ее решения, и может быть дана 4-6 летним детям.

---

Эрик, про 4-х летних детей - это перебор. Не все дети в этом возрасте умеют выполнять даже простейшие арифметические операции. И в том, что задачу про ленты ты мог решить в 2-3 года (не сложить 6 и 2, а именно решить задачу) - извини, сомневаюсь. :)

А вот шестилеткам задача про Петю и Васю вполне по силам, если они уже уверенно считают. Логика решения действительно проста, и не требует знания каких-то специальных формул или секретов.

Думаю, если почаще отправлять детей в магазин с мелочью в кармане, они будут щелкать такие задачи как орешки. ))

Эрик, учитывая, что сложение и вычитание продятся в первом классе, а умножение и деление - во втором, можно сделать вывод: дети, чьи родители не озаботились развитем своего дитя, не могут быть способны решить данную задачу до 3-го класса...

специально для "тех кто в танке" XD
Attachment 630

Quote:

---

Originally Posted by pushvv

специально для "тех кто в танке" XD
Attachment 630

---

Да! Я про это же =) Догадка о правильном действии в этом случае может быть проще самого действия =))

Quote:

---

Originally Posted by Daniel_Brackley

Эрик, учитывая, что сложение и вычитание продятся в первом классе, а умножение и деление - во втором, можно сделать вывод: дети, чьи родители не озаботились развитем своего дитя, не могут быть способны решить данную задачу до 3-го класса...

---

Ну, если полагаться на систему, то можно в конечном итоге стать среднестатистическим человеком, что нигде не являлось бы приоритетной целью, а в некоторых регионах просто недопустимо. =)

Push, Eric, вы меня прямо расстроили. Как вышло что я не вижу таких простых решений?

К слову, я решал вторую задачу следующим способом:

Вася + Петя = 37

Вася - 4 = Петя - 9; Вася = Петя - 9 + 4

(Петя - 9 + 4) + Петя = 37; Петя * 2 = 37 - 4 + 9

Петя = 42/2 = 21

Вася = 37-21= 16

:cry:

Quote:

---

Originally Posted by Medved

Push, Eric, вы меня прямо расстроили. Как вышло что я не вижу таких простых решений?

К слову, я решал вторую задачу следующим способом:

Вася + Петя = 37

Вася - 4 = Петя - 9; Вася = Петя - 9 + 4

(Петя - 9 + 4) + Петя = 37; Петя * 2 = 37 - 4 + 9

Петя = 42/2 = 21

Вася = 37-21= 16

:cry:

---

Дело в том, что это зависит от алгоритма составления уравнений, например если бы я должен был делать это уравнением, я бы написал, "x + 4 + x + 9 = 37", или "2x + 13 = 37", откуда x == 12, а ответы --> (x + 4) и (x + 9);

У вас же склонность к составлению систем из нескольких уравнений, хотя и в них ничего сложного абсолютно нет.

Да, Эрик это так. Однако, вернусь к исходному вопросу -- что же проходят у вас по математике в третьем классе?
(Хотя бы приблизительно)

Quote:

---

Originally Posted by Medved

Да, Эрик это так. Однако, вернусь к исходному вопросу -- что же проходят у вас по математике в третьем классе?
(Хотя бы приблизительно)

---

Мой третий класс прошел в непонятном месте =) А сейчас у меня к счастью пока нет детей, не говоря уже про 3-классных детей =)) Но я думаю, в 3 классе они уже могут делать сложение/вычитание/умножение/деление почти любых целых чисел, + действия с несложными дробями (fractions), например (2/7 + 3/7), etc. А логическое мышление у человека либо есть, либо нет - его нельзя ему научить, можно только попытаться выяснить есть ли оно =)

"В магазине было 8 пил, а топоров в три раза больше. Одной бригаде плотников продали половину топоров и три пилы за 84 рубля. Оставшиеся топоры и пилы продали другой бригаде плотников за 100 рублей. Сколько стоит один топор и одна пила?" - Н.Н. Носов "Витя Малеев в школе и дома". Книга написана в 1951 году и в ней подробно объясняется, как решать такие задачи в четвёртом классе без системы уравнений ;) Хотя с уравнениями, конечно, намного проще :)

Quote:

---

Originally Posted by Полуношник

"В магазине было 8 пил, а топоров в три раза больше. Одной бригаде плотников продали половину топоров и три пилы за 84 рубля. Оставшиеся топоры и пилы продали другой бригаде плотников за 100 рублей. Сколько стоит один топор и одна пила?" - Н.Н. Носов "Витя Малеев в школе и дома". Книга написана в 1951 году и в ней подробно объясняется, как решать такие задачи в четвёртом классе без системы уравнений ;) Хотя с уравнениями, конечно, намного проще :)

---

Здесь ключ в одинаковом количестве топоров двух продаж. Поэтому, можно сразу вычислить что 2 пилы стоят (100-84), а остальное решается тривиально.

Полуношник

Quote:

---

Хотя с уравнениями, конечно, намного проще

---

Вот и я долго голову ломал, почему детям не объясняют как что решать. Всё приходится переучивать дома, потому что учитель задаёт задания на дом, а как решать не говорит. Или просто моя не слушает. Или это только наша училка такая. Проходят двухзначные числа, а даже столбиком складывать/вычитать/умножать/делить так и не научили. Самому пришлось учить. Неужели это так трудно им - объяснить базовые вещи, а уж потом, на них опираясь, развивать тему.... Обозначение неизвестных за X, Y и прочие переменные - это тоже самому пришлось давать. Как учат.....позор просто.

>> его нельзя ему научить

Как раз таки основной целью задачи является не тривиальная арифметика (6+2), а понимание того, что происходит. Именно в начальной школе учат рисовать картинки, чтобы это представить. Как я показал, после этого задача сводится к арифметике, доступной дошкольникам.

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Разве это по-русски?
«перерешивать»
В словарях такого глагола нет.

---

Quote:

---

Originally Posted by Dmitry Khomitchuk

Lampada, это не по-русски. :) Правильно говорить - заново решал. Но многие так говорят. Например, когда я учился, моя мама говорила точно так же. :)

---

Всё-таки, по-русски — это так, как говорят. А то, как «правильно говорить» — это только подмножество русского языка.

Слово перере́шивать мне часто доводилось слышать и говорить.

Quote:

---

Всё-таки, по-русски — это так, как говорят.

---

Лампада, даром что русская, просто слегка отстала от жизни отвыкла от русских реалий в своих заграницах :)
Надо на это сделать скидку.

Quote:

---

Originally Posted by Medved

Лампада, даром что русская, просто слегка отстала от жизни отвыкла от русских реалий в своих заграницах :)
Надо на это сделать скидку.

---

Ты лучше заметь, что создатели словарей часто отстают от того, "как говорят". Наверное, у них на это есть хорошие причины, ведь они-то не выпали из русскоговорящей среды.

Лампада
Точно. Ещё одна причина: Составители словарей = тормоза.

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Ты лучше заметь, что создатели словарей часто отстают от того, "как говорят". Наверное, у них на это есть хорошие причины, ведь они-то не выпали из русскоговорящей среды.

---

Недавно (месяц назад) слышал по радио (в передаче "как это по-русски?), что нужно примерно 15 лет, чтобы слово из устной речи попало в словарь. По этой причине какой-то британский словарь решил существовать только в электронной версии, отказавшись от бумажной (чтобы оперативнее отражать новые реалии).

Не знаю о чём вы. Прорешать, перерешать и т.д. - вполне употребительные и употребляемые слова. Даже за пределами шестой части земли.

Quote:

---

Originally Posted by Lampada

Разве это по-русски?

В словарях такого глагола нет.

---

Перерешивать вполне себе русский глагол. Перерешивать - это решать еще раз, заново. Это как resolve.