Thread: Русские и россияне

(Я почти уверен, что этот вопрос уже где-то здесь обсуждался, но даже если так есть смысл обсудить его по новой).

Понятия "русский" и "россиянин". Как передать разницу между ними на английском (и, если уж на то пошло, на других языках)? Ведь, насколько я понимаю, "russian" может переводиться и так, и эдак?

Как адекватно перевести фразу "Все, кто живет в России -- россияне, но не все из них -- русские?"

Originally Posted by Scorpio

Как адекватно перевести фразу "Все, кто живет в России -- россияне, но не все из них -- русские?"

На мой взгляд, чтобы правильно перевести надо правильно понять. Например, разве иностранные студенты, которые живут и учатся в России являются россиянами? В моём понимании россияне = граждане России = citizens of Russia, а если под словом имеется ввиду национальность, то русские = ethnic Russians. Разве я не прав?

Можно сказать Russian subjects. По аналогии с British subjects. От этого, правда, отдаёт "империализмом". Говорить ethnic Russian нежелательно, потому что это вызывает ассоциации с племенами и тому подобным, и, что важнее, какую-то вторичность привносит.

Originally Posted by bad manners

Можно сказать Russian subjects. По аналогии с British subjects.

почему Russian subjects?
Россия не монархия и слово subject (поданный)не подходит. Лучше сказать Citizen of Russia (гражданин России)

Я ведь написал "по аналогии". Дело в том, что даже сейчас есть "British citizens" и есть "British subjects", и различие обусловлено происхождением. Особенно в недавнем прошлом (лет тридцать назад, это ещё на памяти). Это не является полной аналогией "русский" - "россиянин", но, по-крайней мере, даёт представление о разнице. Russian/Russian citizen такого представления не дают, потому что считаются синонимами.

Originally Posted by Scorpio

Понятия "русский" и "россиянин". Как передать разницу между ними на английском (и, если уж на то пошло, на других языках)? Ведь, насколько я понимаю, "russian" может переводиться и так, и эдак?

единого ответа дать вообще нельзя, ведь всё зависит от контекста, например как ты переведёшь слово "Русь"? Конечно Russia, а слово russian может переводится и как "советский", в зависимости от того о каком времени идёт речь, для среднего носителя английского языка все кто жили в СССР - russians. Другое дело если ты переводишь историческую книгу, то здесь можно допускать и транслит, а в скобках давать более полное разъяснение. Очень часто я видела и Rus и Rossiyanin

Спасибо всем. Как всегда, сколько людей, столько и мнений... Пожалуй, приемлимее всего вариант "россияне" -- "russians", а "русские" -- "ethnic russians".
Конечно, различие при этом как-то слегка затушевывается, но при переводе на другие языки этого, наверное, все равно не избежать. И так всегда приходится долго и муторно объяснять, что в России живут
не только русские, но еще и совершенно не-русские.

Все просто
Россиянин - это когда у тебя есть такая красненькая книжица выдаваемая МВД РФ паспорт сиречь...
Русский - как таковой национальности пожалуй и не существует потому что в историческом развитие множества раз происходило смешивание, растворение других национальностей...

Но если попробовать подобрать более или менее приемлимое определение то ето восточный славянин ветвь русский ...
А так русским можно назвать любое лицо европиодного типа, которое говорит на русском и обладает советским правосознанием

То есть, любой грузин по твоему рецепту оказывается русским.

нет только восточно-славянский!
а вообще чего в мире только не бывает

В России никогда не было такого понятия как россиянин, придумали его в последнии годы либералы, но это полный идиотизм... Ведь даже в Великобритании не говорят же великобританцы ...

Русский - как таковой национальности пожалуй и не существует потому что в историческом развитие множества раз происходило смешивание, растворение других национальностей...

Получается вообще национальностей не существует. Но это же не так.

Этнос или национальность - это исторически сложившаяся группа людей, члены которой осознают общность друг с другом, обычно на основе полагаемых общего происхождения и генеалогии. Этническая принадлежность также характеризуется общими культурными, лингвистическими, религиозными, поведенческими или биологическими свойствами.

(С) Вики

Как же не существует?

Originally Posted by Neznaika

Но если попробовать подобрать более или менее приемлимое определение то ето восточный славянин ветвь русский ...

То есть, кто такие восточные славяне чётко определить можно, отличий хватает, а вот русских среди них - уже нет?

Neznaika, извините конечно но у вас явно русофобское высказывание...
Как таковые смешения были не такими частыми как обычно считается.. а так называемое татаро-монгольское нашествие в том виде и в том уровне ставится под сомнения...

Этой теме почти четыре года, Незнайка уже давно сюда не заглядывает.

Originally Posted by randir

Neznaika, извините конечно но у вас явно русофобское высказывание...
Как таковые смешения были не такими частыми как обычно считается.. а так называемое татаро-монгольское нашествие в том виде и в том уровне ставится под сомнения...

Генофонды и антропологические типы народов давно изучены и разложены по полочкам.

Originally Posted by Vincent Tailors

Генофонды и антропологические типы народов давно изучены и разложены по полочкам.

И?

"...Память о Подунавье долго жила на Руси. Один из первых летописцев, рассказывая о расселении славян, в качестве их
прародины указывал Норик. Позднее эта земля называлась Ругией, Русью, Рутенией, и на ней, судя по многим источникам, жило племя полян, а летописец отождествил «полян» и «русь», т. е. признал название «русь» вторым названием племени полян.
Современные ученые разошлись во мнениях. Скажем в самых общих чертах: В. В. Седов также считает полян русью, Б. А. Рыбаков производит русь от речки Рось, О. Н. Трубачев — от индо-арийцев Причерноморья.
Вообще отделить славянские племена от «руси» практически очень трудно. До сих пор сделать это никому не удалось, но было предложено несколько гипотез. Загадочно, например, отношение полян к своему названию «русь»: с одной стороны, киевский летописец, сам полянин по происхождению, называл полян «русью» («поляне яже ныне зовомая русь») (ПВЛ.— 1.— С. 25— 26), с другой — воспринимал это понятие как чужое и ошибочно относил его происхождение к варягам23: «от тех варяг прозвася русская земля» (там же.— С. 20).
Вопрос, от какой «руси» «прозвася русская земля», до сих пор вызывает много споров. С ним, в частности, тесно соприкасается «норманнская теория»24. Ее приверженцы считают, что название «русь» принесли скандинавы-варяги. Они же якобы были и основателями русской государственности. По мнению оппонентов норманизма, например современного историка А. Кузьмина, племя «русь» славянское, но жило в среде так называемых варягов-россов. В этом племени был свой княжеский род, от одного из представителей которого — от князя Гостомысла — и происходит Рюрик с братьями, призванные княжить на Руси.
Но как появилось племя «русь» на севере, если оно не скандинавское? Интересное рассуждение на эту тему находим у одного из первых русских историографов И. Елагина25: «Все древнейшие летописи наши предлагают происхождение русского народа от плодовитого скифского корня... В самые древнейшие времена жил между Хвалынским (Каспийским) и Черным морями, за хребтом Кавказских гор, на пространных степях, кочующий народ, россами называющийся. Россы придерживались реки, которую греки Оракс называли, а еще Рос, Рас, Араке и Арас. Задолго еще до
рождения Христа Спасителя /этот народ/, оставя прежнее жилище, пришел к морю Хвалынскому и даже до реки Волги распространил кочевья свои. Сей великой реке дали россы на память оставленного ими Аракса сокращенное наименование Ра, под которым в Птолемеевом землеописании Волгу находим... Отсюда пошли они в разные страны и, может, частью — к Западу, частью — к Северу. Сии последние названы Птолемеем порусами, ибо они держались Волги, тогда называемой Ра, что и учинит по Расе или Русе до ея вершины, по нынешнему землеописанию в Новгородском наместничестве находящейся. Первые, поселясь в юго-западной стороне, по местоположениям прозвались поляне, лютичи, радимичи, древляне, дреговичи, а последние под именем поруссов глубокого достигли севера и не прежде стали называться славянорусами, как по пришествию к озеру Ильменю и по созданию двух великих городов — Славянска и Русы»..."

...

Originally Posted by randir

Originally Posted by Vincent Tailors

Генофонды и антропологические типы народов давно изучены и разложены по полочкам.

И?

Спекулировать о каких-то смешениях/несмешениях нет нужды.

Vincent Tailors, но спекулируют )))) Без доказательно основываясь только на косвенных уликах...