Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 21

Thread: Русские и россияне

  1. #1
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    13

    Русские и россияне

    (Я почти уверен, что этот вопрос уже где-то здесь обсуждался, но даже если так есть смысл обсудить его по новой).

    Понятия "русский" и "россиянин". Как передать разницу между ними на английском (и, если уж на то пошло, на других языках)? Ведь, насколько я понимаю, "russian" может переводиться и так, и эдак?

    Как адекватно перевести фразу "Все, кто живет в России -- россияне, но не все из них -- русские?"
    Кр. -- сестр. тал.

  2. #2
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Латвия, Рига
    Posts
    520
    Rep Power
    11

    Re: Русские и россияне

    Quote Originally Posted by Scorpio
    Как адекватно перевести фразу "Все, кто живет в России -- россияне, но не все из них -- русские?"
    На мой взгляд, чтобы правильно перевести надо правильно понять. Например, разве иностранные студенты, которые живут и учатся в России являются россиянами? В моём понимании россияне = граждане России = citizens of Russia, а если под словом имеется ввиду национальность, то русские = ethnic Russians. Разве я не прав?
    Я танцую пьяный на столе нума нума е нума нума нума е
    Снова счастье улыбнулось мне нума нума е нума нума нума е

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    aequidistant
    Posts
    676
    Rep Power
    11

    Re: Русские и россияне

    Можно сказать Russian subjects. По аналогии с British subjects. От этого, правда, отдаёт "империализмом". Говорить ethnic Russian нежелательно, потому что это вызывает ассоциации с племенами и тому подобным, и, что важнее, какую-то вторичность привносит.
    Jonesboro, Arkansas. Mean, stupid, violent fat people, no jobs, nothing to do, hotter than a dog with 2 d--cks.

  4. #4
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2004
    Location
    South Texas, US
    Posts
    389
    Rep Power
    0

    Re: Русские и россияне

    Quote Originally Posted by bad manners
    Можно сказать Russian subjects. По аналогии с British subjects.
    почему Russian subjects?
    Россия не монархия и слово subject (поданный)не подходит. Лучше сказать Citizen of Russia (гражданин России)

  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    aequidistant
    Posts
    676
    Rep Power
    11
    Я ведь написал "по аналогии". Дело в том, что даже сейчас есть "British citizens" и есть "British subjects", и различие обусловлено происхождением. Особенно в недавнем прошлом (лет тридцать назад, это ещё на памяти). Это не является полной аналогией "русский" - "россиянин", но, по-крайней мере, даёт представление о разнице. Russian/Russian citizen такого представления не дают, потому что считаются синонимами.
    Jonesboro, Arkansas. Mean, stupid, violent fat people, no jobs, nothing to do, hotter than a dog with 2 d--cks.

  6. #6
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Москва
    Posts
    32
    Rep Power
    11

    Re: Русские и россияне

    Quote Originally Posted by Scorpio
    Понятия "русский" и "россиянин". Как передать разницу между ними на английском (и, если уж на то пошло, на других языках)? Ведь, насколько я понимаю, "russian" может переводиться и так, и эдак?
    единого ответа дать вообще нельзя, ведь всё зависит от контекста, например как ты переведёшь слово "Русь"? Конечно Russia, а слово russian может переводится и как "советский", в зависимости от того о каком времени идёт речь, для среднего носителя английского языка все кто жили в СССР - russians. Другое дело если ты переводишь историческую книгу, то здесь можно допускать и транслит, а в скобках давать более полное разъяснение. Очень часто я видела и Rus и Rossiyanin
    Артемида - богиня охоты

  7. #7
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    13
    Спасибо всем. Как всегда, сколько людей, столько и мнений... Пожалуй, приемлимее всего вариант "россияне" -- "russians", а "русские" -- "ethnic russians".
    Конечно, различие при этом как-то слегка затушевывается, но при переводе на другие языки этого, наверное, все равно не избежать. И так всегда приходится долго и муторно объяснять, что в России живут
    не только русские, но еще и совершенно не-русские.
    Кр. -- сестр. тал.

  8. #8
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Евразия
    Posts
    32
    Rep Power
    10
    Все просто
    Россиянин - это когда у тебя есть такая красненькая книжица выдаваемая МВД РФ паспорт сиречь...
    Русский - как таковой национальности пожалуй и не существует потому что в историческом развитие множества раз происходило смешивание, растворение других национальностей...

    Но если попробовать подобрать более или менее приемлимое определение то ето восточный славянин ветвь русский ...
    А так русским можно назвать любое лицо европиодного типа, которое говорит на русском и обладает советским правосознанием
    Размашисто ставлю свой плюсик: "+"
    -------------------------------------------------------
    Я очень люблю Носова! Просто в мире не сыщется другого такого человека, также нежно и гордо писавшего о зелено-красном земном шаре!

  9. #9
    Почётный участник
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    75
    Rep Power
    10
    То есть, любой грузин по твоему рецепту оказывается русским.

  10. #10
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Евразия
    Posts
    32
    Rep Power
    10
    нет только восточно-славянский!
    а вообще чего в мире только не бывает
    Размашисто ставлю свой плюсик: "+"
    -------------------------------------------------------
    Я очень люблю Носова! Просто в мире не сыщется другого такого человека, также нежно и гордо писавшего о зелено-красном земном шаре!

  11. #11
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    В России никогда не было такого понятия как россиянин, придумали его в последнии годы либералы, но это полный идиотизм... Ведь даже в Великобритании не говорят же великобританцы ...
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  12. #12
    Властелин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,284
    Rep Power
    0
    Русский - как таковой национальности пожалуй и не существует потому что в историческом развитие множества раз происходило смешивание, растворение других национальностей...
    Получается вообще национальностей не существует. Но это же не так.

    Этнос или национальность - это исторически сложившаяся группа людей, члены которой осознают общность друг с другом, обычно на основе полагаемых общего происхождения и генеалогии. Этническая принадлежность также характеризуется общими культурными, лингвистическими, религиозными, поведенческими или биологическими свойствами.

    (С) Вики

    Как же не существует?
    -- Да? Коту Ваське, бл##?
    -- Нет, Я кот Васька :-/

  13. #13
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    286
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Neznaika
    Но если попробовать подобрать более или менее приемлимое определение то ето восточный славянин ветвь русский ...
    То есть, кто такие восточные славяне чётко определить можно, отличий хватает, а вот русских среди них - уже нет?

  14. #14
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Neznaika, извините конечно но у вас явно русофобское высказывание...
    Как таковые смешения были не такими частыми как обычно считается.. а так называемое татаро-монгольское нашествие в том виде и в том уровне ставится под сомнения...
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    16
    Этой теме почти четыре года, Незнайка уже давно сюда не заглядывает.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  16. #16
    Властелин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,284
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by randir
    Neznaika, извините конечно но у вас явно русофобское высказывание...
    Как таковые смешения были не такими частыми как обычно считается.. а так называемое татаро-монгольское нашествие в том виде и в том уровне ставится под сомнения...
    Генофонды и антропологические типы народов давно изучены и разложены по полочкам.
    -- Да? Коту Ваське, бл##?
    -- Нет, Я кот Васька :-/

  17. #17
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Vincent Tailors
    Генофонды и антропологические типы народов давно изучены и разложены по полочкам.
    И?
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  18. #18
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    "...Память о Подунавье долго жила на Руси. Один из первых летописцев, рассказывая о расселении славян, в качестве их
    прародины указывал Норик. Позднее эта земля называлась Ругией, Русью, Рутенией, и на ней, судя по многим источникам, жило племя полян, а летописец отождествил «полян» и «русь», т. е. признал название «русь» вторым названием племени полян.
    Современные ученые разошлись во мнениях. Скажем в самых общих чертах: В. В. Седов также считает полян русью, Б. А. Рыбаков производит русь от речки Рось, О. Н. Трубачев — от индо-арийцев Причерноморья.
    Вообще отделить славянские племена от «руси» практически очень трудно. До сих пор сделать это никому не удалось, но было предложено несколько гипотез. Загадочно, например, отношение полян к своему названию «русь»: с одной стороны, киевский летописец, сам полянин по происхождению, называл полян «русью» («поляне яже ныне зовомая русь») (ПВЛ.— 1.— С. 25— 26), с другой — воспринимал это понятие как чужое и ошибочно относил его происхождение к варягам23: «от тех варяг прозвася русская земля» (там же.— С. 20).
    Вопрос, от какой «руси» «прозвася русская земля», до сих пор вызывает много споров. С ним, в частности, тесно соприкасается «норманнская теория»24. Ее приверженцы считают, что название «русь» принесли скандинавы-варяги. Они же якобы были и основателями русской государственности. По мнению оппонентов норманизма, например современного историка А. Кузьмина, племя «русь» славянское, но жило в среде так называемых варягов-россов. В этом племени был свой княжеский род, от одного из представителей которого — от князя Гостомысла — и происходит Рюрик с братьями, призванные княжить на Руси.
    Но как появилось племя «русь» на севере, если оно не скандинавское? Интересное рассуждение на эту тему находим у одного из первых русских историографов И. Елагина25: «Все древнейшие летописи наши предлагают происхождение русского народа от плодовитого скифского корня... В самые древнейшие времена жил между Хвалынским (Каспийским) и Черным морями, за хребтом Кавказских гор, на пространных степях, кочующий народ, россами называющийся. Россы придерживались реки, которую греки Оракс называли, а еще Рос, Рас, Араке и Арас. Задолго еще до
    рождения Христа Спасителя /этот народ/, оставя прежнее жилище, пришел к морю Хвалынскому и даже до реки Волги распространил кочевья свои. Сей великой реке дали россы на память оставленного ими Аракса сокращенное наименование Ра, под которым в Птолемеевом землеописании Волгу находим... Отсюда пошли они в разные страны и, может, частью — к Западу, частью — к Северу. Сии последние названы Птолемеем порусами, ибо они держались Волги, тогда называемой Ра, что и учинит по Расе или Русе до ея вершины, по нынешнему землеописанию в Новгородском наместничестве находящейся. Первые, поселясь в юго-западной стороне, по местоположениям прозвались поляне, лютичи, радимичи, древляне, дреговичи, а последние под именем поруссов глубокого достигли севера и не прежде стали называться славянорусами, как по пришествию к озеру Ильменю и по созданию двух великих городов — Славянска и Русы»..."

    ...
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  19. #19
    Властелин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    1,284
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by randir
    Quote Originally Posted by Vincent Tailors
    Генофонды и антропологические типы народов давно изучены и разложены по полочкам.
    И?
    Спекулировать о каких-то смешениях/несмешениях нет нужды.
    -- Да? Коту Ваське, бл##?
    -- Нет, Я кот Васька :-/

  20. #20
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Vincent Tailors, но спекулируют )))) Без доказательно основываясь только на косвенных уликах...
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 40
    Last Post: April 23rd, 2008, 09:47 AM
  2. Русские былины
    By Ramil in forum Говорим по-русски
    Replies: 22
    Last Post: February 22nd, 2008, 01:25 AM
  3. Во что верят россияне
    By Triton in forum General Discussion
    Replies: 8
    Last Post: May 9th, 2007, 08:28 PM
  4. Replies: 3
    Last Post: February 24th, 2007, 01:12 AM
  5. русские газеты
    By ivanushki in forum General Discussion
    Replies: 5
    Last Post: September 27th, 2006, 01:34 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary