Который гимн вам больше нравится - новый гимн или старый? Или это совсем не важно большинство русскам?
Printable View
Который гимн вам больше нравится - новый гимн или старый? Или это совсем не важно большинство русскам?
Музыка та же самая.Quote:
Originally Posted by Pravit
А вот текст всё-таки красивее звучит старый.
Хотя и новый текст не плох.
Да, но прежде этого гимна, не был же российский гимн без слов?
Я имел в виду, вам нравится это гимн без слов или это новый гимн(советский гимн с новыми словами) лучше?
Ты прав, действительно был гимн без слов. :(Quote:
Originally Posted by Pravit
Сейчас с коллегами по работе с трудом вспомнили мотив. :)
А ведь мне он больше нравится, чем сегодняшний.
Я за бывший советский гимн! Хорошо, что он вернулся с другими словами. Лучший гимн мира, он делает смотреть олимпийские игры намного интереснее.
Олимпийские игры намного интереснее, когда там честное судейство. :( А не когда там ловят русскую мафию. :(Quote:
Originally Posted by Gollandski Yozh
Вот недавно я нашла слова к гимну в инете, может быть не настоящие :wink: :
Союз нерушимый закуски и водки
Навеки сплотила российская грусть.
Да здравствует алкоголь, льющийся в глотки,
Чтоб сколько ни пили, не кончится пусть!
Припев:
Лейся, прозрачная!
Пейся, холодная!
Жизни веселой надежный оплот.
Сила природная, жажда народная
К алкоголизму надежно ведет
:lol: :lol: :lol:
Знаешь почему это лучший гимн? В нем типично роковый ход аккордов, я пару раз слышал его в исполнении рок и хэви-металл групп - отличная вещь! :lol: :lol: :lol:Quote:
Originally Posted by Gollandski Yozh
Это да. Музыка, как таковая, одна из лучших среди всех гимнов. Причем лучше в старом исполнении.Quote:
Originally Posted by JJ
Но слова современные - дерьмо. А главное, неприятен сам ход - использовать советский гимн для России (каким бы прекрасным он ни был).
Так что, если бы дали выбирать, я бы оставил старый гимн без слов. Хоть какой-то статус кво.
Извини, Pravit: ...совсем не важно большинству русских
Что же касается гимна, то "Патриотическая песня" мне нравилась больше. И кто мешал написать хорошие слова? Был ведь какой-то конкурс. Как я помню, вариант, который начинался "Славься Русь, святая и земная..." мне понравился.
Нынешний гимн (мелодия) не совсем то же, что и советский. Аранжировочка другая, жа-а-а-алистливая такая. Я не музыкант, но мне кажется это потому, что теперь доминируют высокие ноты, а в советском больше низы. Поэтому советский гимн звучал мощно, а нынешний как-то жалобно.
И слова в новом дурацкие. Лучше всего слова были в первом варианте - без "торжества коммунизма", "победы бессмертных идей коммунизма" и т.п.
И вообще это гимн другой, великой страны. Нынешняя Россияния такого гимна не достойна.
Мне абсолютно без разницы.
Возможно в этом и скрывается настоящая проблема.Quote:
Originally Posted by Ljosha
что есть гимн? тот что после 3 ночи врубают что ли?
Настоящая проблема скрывается в том, что нет такого государства, за которое можно было бы СЕЙЧАС быть гордым и с гордостью слушать его гимн. Я не имею в виду, что нужен СССР или что-либо подобное (сгинул он и слава Богу). Просто нужна страна с хорошей репутацией, а не с печальной славой аферистов, мошенников и проходимцев. К сожалению, эта "слава" сейчас просто гасит всё то хорошее, что было в прошлом. А хорошего было много, во многих отношениях (независимо от режима и исторической эпохи).Quote:
Originally Posted by BETEP
Не стоит так относиться к истории. СССР это прежде всего страна со своими гражданами, своей территорией, своей историей и т.д. Можно сколько угодно раз менять названия но почему-то забывают что при этом меняется только название. Да! Надо признавать ошибки прошлого и пытаться исправить их в будующем. СССР "на западе" ассоциируется с коммунизмом хотя мало кто знает что это такое. Совсем не знают что оффициальным строем был социализм и многие даже в бывшем СССР не знали даже теоритически что это такое и чем они отличаются (возможно потому что в реальности не видели ни одного ни другого). На мой взгляд, самым страшным для России является обычное ощущение человека что ничего нельзя изменить и можно только приспособится. На мой взгляд, именно это обстоятельство разобщает русских и является основой множества других проблем. Не сейчас была придумана поговорка "В России две беды..." но что изменилось за это время? Огромное количество всевластных, никчемных и продажных чиновников затрудняющих жизнь и подрывающих доверие к государству и они не боятся оказатся в тюрьме или потерять должность. Вы спросите что можно сделать? Да всего лишь ваше участие в судьбе ВАШЕГО дома, ВАШЕЙ улицы, ВАШЕГО города, ВАШЕЙ страны и готовность поддержать вашего ближнего. Например, достаточно потратить несколько часов на то чтобы организовать собрание жильцов многоквартирного дома и решить множество вопросов или поддержать человека способного это сделать а не говорить что это бесполезная трата времени. Это мелочь но именно из таких мелочей состоят те страны в которых российские граждане мечтают хотя бы побывать и о которых ходят легенды среди тех кто "там" ни разу не был.Quote:
Originally Posted by Ljosha
Кажется этой зимой был возмутительный случай когда новобранцов просто заморозили на аэродроме (этим случаем даже заинтересовался ваш президент). Во-первых, я не понимаю каким скотом надо быть чтобы так обращаться с людьми; Во-вторых, я не понимаю почему новобранцы сами не ушли в ближайшее тёплое помещение. Неужели люди настолько потеряли веру в самих себя и готовы стерпеть всё. Именно с чуством безысходности многие покидают Россию и потом не хотят иметь с ней ничего общего и даже ненавидят её. Я встречал многих таких людей. Они с восторгом говорят о "новой родине" и презирают тех кто остался. Я не оправдываю их но понимаю что ничего не происходит без причин.
Сейчас многие в России говорят об экономических, политических и культурных связях с "западом" но как правило это звучит смешно. Если уж быть откровенным то Россия настроила против себя многие народы при этом за свой же счёт. Сейчас экономика большинства республик не связана с Россией и это при том что совсем недавно это было одним экономическим пространством а дружественные СССР страны отдалились ещё сильней. На мой взгляд, России не хватает прочных взаимных экономических связей с другими странами но этого не произойдёт до тех пор пока Россия не превратиться в производителя хороших товаров, услуг и технологий. Когда товарам с маркой "Сделано в России" будут доверять и когда русский человек будет восприниматься как деловой человек который вложил капитал в мою страну и в страну которого я могу вложить капитал множество проблем просто исчезнет.
Именно от вас зависит какую гордость вы будете испытывать при звуках гимна вашей страны. Кто может запретить вам гордиться своими делами? А ведь это и есть ваш вклад в ту Россию которую вы хотели бы видеть и которой каждый русский хочет гордиться потому что это его родина и другой у него не будет.
Такая длинная и прочувственная речь!
Не могу не прокомментировать немного:
Ну так в случае СССР не название изменилось, а суть.Quote:
Originally Posted by BETEP
СССР-то распался.
Почему же, все очень просто.Quote:
Originally Posted by BETEP
Социализм -- это то, что мы имели; коммунизм -- то, что строили. :)
Изрядная доля истины во всем этом есть.Quote:
Originally Posted by BETEP
Рискну только напомнить, что засилие бюрократов и пассивность людей -- это все не только российские проблемы.
Сильно сказано, особенно про "легенды". :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Случай, действительно, возмутительный. Я абсолютно убежден, что за такое надо было кое-кого расстрелять перед строем. Пока не начнут расстреливать, ситуация в армии не улучшится.Quote:
Originally Posted by BETEP
Ну так, это их дело. Скатертью дорожка.Quote:
Originally Posted by BETEP
(Я довольно часто встречаю эмигрантов из России на расзных форумах в Сети. Мое пристрастное мнение: с отъездом большинства из них Россия не слишком много потеряла. :) )
Абсолютно согласен, звучит смешно. России нужно, в первую очередь, наведение порядка у себя дома.Quote:
Originally Posted by BETEP
Неясно правда, почему именно на "западе" там много говорят, например, о вступлении России в ВТО -- куда сама Россия совершенно не стремится.
Подозреваю, что народы против России настраивает, в основном, антироссийская пропаганда. Честное слово, оплачиваем ее не мы. :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Что же касается второй фразы... я не экономист, но насколько мне известно, экономика большинства экс-советских стран до сих пор связана с Россией очень сильно.
На мой взгляд, экономических связей с другими странами у России более чем достаточно. Контрабандный вывоз лома цветных металлов или ввоз алкоголя -- это ведь тоже "экономические связи". Так что вопрос о том, КАКИЕ это связи, намного важнее.Quote:
Originally Posted by BETEP
Ох, как патетично...Quote:
Originally Posted by BETEP
Что ж, пока гордиться нельзя, буду слушать хорошую музыку. :)
Мне кажется, что наоборот. Не все республики отделились и даже в этом случае слово "союз" не лишнее. Также капиталистической Россия не стала потому что собственность перешла из "дырявых" рук государства в руки проходимцев которые не умеют и пока не собираются использовать капитал который должен развивать производство.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Я так и сказал: "...не знали даже теоритически что это такое и чем они отличаются (возможно потому что в реальности не видели ни одного ни другого)". :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Разумеется! Проблема именно в уровне одного и другого, а также в возможности и желании влиять на ситуацию.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Не надо ставить легенды в кавычки потому что в них действительно многое про "запад" преувеличино или преуменьшено, но самое главное как правило остаётся недопонятым.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Это одна из наиболее типичных и не менее идиотских идей на мой взгляд. Для полной картины не хватает заградительных отрядов с собаками.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Ситуацию я представляю примерно так. Самолёт приземлился и какой-то прапорщик следуя инструкции приказал всем выйти из самолёта. Сам он скорее всего ушёл в тёплое помещение и "оставил помёзнуть этих сопляков". Оффицеры знали о происходящем но никто не "поставил его на место" и никто из персонала не обратил на это внимание.
Я читал большую статью о "дедовщине" в российской армии. Самое интересное было в ней это "кавказская дедовщина" (например несколько чеченцев держат в страхе всю роту). Самое интересное, что это проявляется именно в военных частях где большинство русских (далеко не с каждым народом России это проходит).
Тенденция очень печальная. Россия на протяжении века теряет своих людей и я не могу сказать что худших. Если человек доведён до того, что ему приходится бросить всё и уехать, то это явно нездоровая обстановка в стране.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Лично я первый раз слышу. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Так вот это полнейший бред. Определённая пропаганда и создаваемые ею стереотипы есть в каждой стране. Сравнивая пропаганду России с другими чуствуется глубокое непонимание реальных процессов и её "топорность". Человек который хочет в чём-то убедить других людей должен в первую очередь хорошо знать достоверную информацию и осознавать все плюсы и минусы. Как-то читал выступление Рогозина по поводу Прибалтики. Не помню детали, но самой незначительной неточностью было то что он назвал Ригу столицей Литвы. Какое впечатление должно произвести подобное выступление? Если ещё вспомнить дирижёрские способности Ельцина и возможность Жириновского менять угол вращения Земли...Quote:
Originally Posted by Scorpio
Но пропаганда это лишь небольшая часть проблемы. США тоже допускают идиотские высказывания но экономическая зависимость стран многое исправляет. Для примера возьмём несколько примеров из недавней истории. Раз уж мы заговорили о Прибалтике то можем сравнить каким образом она вошла в Россию, каким образом она вошла в СССР и каким образом она входит в ЕС. Поскольку история Прибалтики очень запутаная то попробую несколько упростить. Прибалтика достатась (большая часть вернулась) России после войны со Швецией (ключевые слова Северная война, Ништадтский мир, раздел Польши). В этой войне Россия понесла огромные потери по оценкам историков сравнимые с потерями СССР во второй мировой войне (в процентном отношении к населению). Потеряна Прибалтика была после октябрьской революции (просто так). Следующее пришествие русских в Прибалтику было незадолго до начала второй мировой войны. История не менее путаная но в целом пользуясь внутренними противоречиями в Прибалтике СССР аннексировал а после войны закрепил там своё присутствие (о потерях сложно судить). Во времена СССР достаточно большое количество ресурсов вкладывалось в этот регион. Снова Прибалтика была потеряна во времена "перестройки" и в этом регионе до сих пор осталось множество трудноразрешимых проблем. Прибалтика став самостоятельными государствами практически сразу решила присоединиться к ЕС и НАТО и заметте за членство в этих организациях эти страны платят взносы и выполняют требования использую собственный бюджет.
Я тоже не экономист, но интернет у меня есть. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Характерные показатели стран за 2002 год:
Беларусь
Экспорт: Russia 50.8%, Latvia 7.3%, Ukraine 6.3%, Lithuania 4.1%, Germany 4.1%
Импорт: Russia 68.2%, Germany 9.4%, Ukraine 3.2%
Украина
Экспорт: Russia 18.6%, Italy 7.4%, Turkey 5.6%, Germany 4.1%, China 4.1%
Импорт: Russia 32.3%, Germany 11.7%, Turkmenistan 7.4%, Poland 6%, Italy 4%
Армения
Экспорт: Belgium 21.5%, Russia 14.6%, Israel 10.3%, Iran 9.4%, US 8.2%, Switzerland 6.8%, Germany 6.2%
Импорт: US 15.3%, Russia 12.9%, Belgium 12.3%, Iran 10.3%, UAE 6.3%, Germany 5.5%, Italy 4.9%
Эстония
Экспорт: Finland 19.2%, Sweden 13.2%, UK 10.6%, Latvia 7.4%, Germany 7.2%
Импорт: Russia 26.6%, Finland 18.9%, Germany 9.2%, Sweden 8.2%
Латвия
Экспорт: UK 21.6%, Sweden 13.1%, Germany 12.5%, US 6.4%, Lithuania 5.9%, Russia 4.6%, Estonia 4.2%, Denmark 4%
Импорт: Germany 17.9%, Russia 15.1%, Finland 6.6%, Lithuania 6.4%, Sweden 5.5%, Italy 4.8%, Estonia 4.8%
Чехия
Экспорт: Germany 40.2%, Slovakia 7.1%, Austria 5.8%, UK 5.1%, Poland 5%, France 4%
Импорт: Germany 39.1%, Slovakia 6%, Austria 5.6%, Italy 5.4%, France 5.3%, Poland 4.1%, UK 4.1%, Russia 4%
Польша
Экспорт: Germany 33%, Italy 5.7%, France 5%, UK 4.8%, Czech Republic 4.3%
Импорт: Germany 29.9%, Italy 8.1%, Russia 7.4%, France 7.2%, Netherlands 5.3%
Германия
Экспорт: France 10.7%, US 10.3%, UK 8.4%, Italy 7.3%, Netherlands 6.1%, Austria 5.1%, Belgium 4.8%, Spain 4.6%, Switzerland 4.2%
Импорт: France 9.5%, Netherlands 8.2%, US 7.7%, UK 6.5%, Italy 6.4%, Belgium 5.2%, Austria 4%, China 4%
Выше я ответил... :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Этими явлениями вполне можно принебречь, конечно если вы не собираетесь организовать "процесс контрабандистов-вредителей" и свалить на них все неудачи в экономике. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Не согласен. Например Китай "завалил" весь мир дешёвым товаром. Качество невысокое но товар востребован на рынке.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Обычно так говорят перед тем сказать: "Всё это бесполезная трата времени".Quote:
Originally Posted by Scorpio
Вам не разрешают гордиться!? Удивительно!Quote:
Originally Posted by Scorpio
Другое дело чем. Если вы собираетесь гордиться Пушкиным или как говорил Жириновкий "Весь мир слушает Чайковкого и Достоевского" то отношение окружающих будет соответствующее.
Не все республики отделились?!!! Вот это новость! :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Чтобы не отвлекаться на посторонние рассуждения, еще раз поясню, в чем разница между СССР и Россией:
СССР -- мощное государство, со своей идеологией, высоким (по меркам большей части мира) стандартом жизни, образования и медицины, развитой экономикой, наукой и огромной военной мощью.
Можно ли сказать все это про Россию (не говоря уж о других постсоветских странах)? Увы, нет.
Отсюда делаем вывод: СССР и Россия (Украина, Белоруссия и т.п.) -- совершенно разные государства (увы).
Как же они могли не знать что такое социализм, когда они при нем жили? :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Еще раз: можно обсуждать социализм как отвлеченную схему, а можно -- как РЕАЛЬНЫЙ общественный строй, при котором люди жили 70 лет. Прежде чем спорить, хорошо б договориться, о чем именно спор -- иначе он совершенно лишен смысла.
Очень верная мысль. Например, любуясь очередью в американское посольство, я вижу, что с "уровнем" у американских бюрократов все нормально. И влиять на ситуацию у них то ли нет возможности, то ли нет желания. :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Честно говоря, понятия не имею, о каких "легендах", вы говорите, и что там преувеличено или преуменьшено. Поскольку я сам предпочитаю верить не легендам, а фактам.Quote:
Originally Posted by BETEP
Скорее всего, так оно и было. Вот поэтому я и говорю, что виновные в подобных преступлениях НЕ должны отделываться легким испугом. Пока их не начнут наказывать ОЧЕНЬ сурово, это не прекратится. Есть возражения?Quote:
Originally Posted by BETEP
"На протяжении века" -- возможно. Но мы, кажется, обсуждаем ПОСЛЕДНЮЮ волну эмиграции?Quote:
Тенденция очень печальная. Россия на протяжении века теряет своих людей и я не могу сказать что худших. Если человек доведён до того, что ему приходится бросить всё и уехать, то это явно нездоровая обстановка в стране.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Еще раз повторю: я лично знаком с некоторыми (относительно недавними) эмигрантами. С еще большим количеством такоых я общался в Интернете. Так что у меня сложилось определенное представление об интеллектуальном и моральном облике этих людей. Мне почему-то кажется, что с отъездом очень многих Россия не только не потеряла, но даже приобрела. :)
О чем именно? О вступлении России в ВТО? Или о самой этой организации? :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Вот видите! Хорошее подтверждение того, о чем я говорил выше.Quote:
Originally Posted by BETEP
СССР -- вкладывала деньги в Прибалтику. ЕС и НАТО не только не вкладывают (и не будут) -- наоборот, деньги оттуда высасывают.
Заставить очень бедные страны проводить столь глупую политику может только пропаганда, постоянная промывка мозгов и старательное нагнетание антироссийской истерии. И вы прекрасно знаете, что все это имеет место.
Спасибо за цифры. Мне они понравились, т.к. прекрасно подтверждают мой тезис.Quote:
Originally Posted by BETEP
Для Белоруси и Украины -- Россия на первом месте и по экспорту, и по импорту.
Для Армении -- на втором. (Хотя вообще, данные по Армении выглядят странно. Это что они такое экспоритируют в Бельгию (аж на 21%) -- неужели армянский коньяк? В Бельгии его так любят? Да и импорт из США не менее загадочен...)
У Латвии и Эстонии сальдо торгового баланса с Россией, очевидно, не в их пользу. Им российские энергоносители нужны, но предложить России взамен им нечего.
Надеюсь, Вы помните, что Польша, Чехия и Германия в СССР не были? :)
Сваливать на контрабандистов ВСЕ неудачи в экономике я лично не собираюсь. Но и пренебрегать "этими явлениями" не следует тоже. Потому что это -- многомиллиардный ущерб для бюджета.Quote:
Originally Posted by BETEP
С чем именно Вы не согласны? И причем тут Китай? :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Новое дело! Значит, Чайковским, Пушкиным и Достоевским гордиться теперь мне нельзя? Или все-таки можно? А если не ими, то кем? Неужто Жириновским? :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Мне почему-то казалось, что какая то из республик осталась... Ну да ладно.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Дело в том, что Россию и без этого составляют множество народов и при этом географически разделённых (например различные автономные округа). Не зря во времена СССР она называлась федеративной республикой (РСФСР).
Идеология есть у любого государства, а всё остальное спорно и познаётся исключительно в сравнении, а сравнение тоже провести не просто.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Например, я не знаю как можно сравнивать экономики с различной природой. Это как сравнивать белое с тёплым. Если инересует моё мнение, то из перечисленного я бы выделил достижения высшего образования и некоторые из наук, а в остальном у меня большие сомнения.
Напомню, что сначала поменялось лишь название... То есть эта та же РСФСР со всем имуществом и потенциалом.Quote:
Originally Posted by Scorpio
IMHO:Quote:
Originally Posted by Scorpio
РСФСР = Россия (почти равно) СССР (поскольку все обязательства, управление и т.д. СССР юридически унаследовала Россия)
УССР = Украина
БССР = Беларусь
и т.д.
Я не знаю как правильно назвать экономический строй СССР, поскольку то что было создано плохо вписывалось в теорию Маркса.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Думаю, что это потому что желание есть и это желание "не допускать незаконной иммиграции".Quote:
Originally Posted by Scorpio
По сути нет, но по форме множество.Quote:
Originally Posted by Scorpio
1. Подобное можно предотвратить если бы подобные действия встречали осуждение, а не фразу "моя хата скраю".
2. Кто бы подготавливал иск если бы дело не дошло до крупного скандала?
3. Кто бы "пошёл" в свидетели?
4. По какому закону бы судили (не удивлюсь если формально всё было правильно)?
5. Сколько времени нужно для завершения следствия и проведения судебный заседаний?
и т.д.
Простой вопрос. Прошло досаточно времени. Что заявила по этому делу военная прокуратура?
В волновой теории иммиграции я плохой специалист, но массовый побег из страны это плохой признак. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Моральный облик я обсуждать не берусь, но для того чтобы обосноваться на новом месте нужны определённые способности.Quote:
Originally Posted by Scorpio
О самой организации я последний раз слышал в связи с недовольством ЕС по поводу экспортной политики США. Сочетание России и ВТО я видел только в российских источниках. Разумеется, что какие-то шаги предпринимает сама ВТО, но поскольку это мало кому интересно (поскольку ничего не изменит) то в прессе я этого не наблюдаю.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Совершенно не то!Quote:
Originally Posted by Scorpio
О пропаганде я уже говорил. Всяческие политруки могут только "пускать пыль в глаза" и говорить всякий бред за "железным занавесом". Как только он "упал" все убедились во откровенной лжи. То что было правдой и полуправдой тоже стало восприниматься как ложь потому что доверия уже нет. Вести диалог в условиях информированности населения (тем более за границей) Россия не умеет и не способна.
Первое верно, но в контексе беседы имеет несколько другой смысл. Позже будет понятно почему.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Разберёмся с вторым.
ЕС присоединает Прибалтику и создаёт с ней единое экономическое и во многом политическое пространство (все детали сейчас не известны). Прибалтика врятли получит что-то существенное в плане прямой помощи и я думаю что ещё вспомнит о счастливый временах СССР в плане иммиграционной политики. Однако Прибалтика зарабатывает на экономических связях с многими европейскими странами поэтому облегчение торговли с ними это определённо положительный момент. Сравним с СССР. Дружба СССР и Прибалтики основывается в основном на прямой помощи и как только закончилась помощь закончилась и дружба. Кроме того не надо забывать об элементе стабильности и предстазуемости которого у России нет.
По поводу НАТО могу сказать, что Прибалтика не представляет никакой военной силы и поэтому для того чтобы обеспечить безопасность (кстати как составляющая экономической стабильности) должна присоединиться к кому-нибудь. С присоединением к ЕС выбор невелик, а для США это просто место где можно разместить ещё одну базу.
Ну, данная политика не так уж и глупа как кажется из России и "промывка мозгов" в данном случае далеко не на первом месте. Самую антироссийскую истерию, как это не покажется странным, нагнетает сама Россия (примеры выше).Quote:
Originally Posted by Scorpio
Уж если и они "отвернуться", то России вообще можно забыть про экспорт (экспорт нефти и газа я в расчёт не беру).Quote:
Originally Posted by Scorpio
Боюсь, что коньяк занимает не основную долю экспорта...Quote:
Originally Posted by Scorpio
Информация о процентах экспорта Армении на 1998 год.
Pearls, precious and semi-precious stones 21.4%
Non-ferrous base metal waste and scrap n.e.s. 11.8%
Alcoholic beverages 8.8%
На сколько мне известно, сейчас там быстро развивается область обработки алмазов и драгоценных камней.
Абсолютно в их! Качество товаров позволяет экспортировать их в Европу.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Им нужны энергоносители и они могут выбирать и поставщика и наиболее выгодные условия для закупки. С другой стороны Россия в целом не может не продавать нефть и газ поскольку на этом основан бюджет государства.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Помню, но у СССР были тесные связи, и с Польшей, и с Чехословакией, и с ГДР. И где они сейчас?Quote:
Originally Posted by Scorpio
Есть два варианта. Если российский спирт вывезли (даже контрабандой) из России, то для России это в любом случае прямая выгода. Если чей-то спирт ввезли то убытки, но даже Россия столько не пропьёт. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
При том, что давать доход может даже китайское качество. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Это у себя спрашивайте. Я гордость не лицензирую... :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Жириновский конечно прикольный мужик, но гордиться уместнее своими делами... :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Быстро отдалились от темы. А ведь факт остается фактом: Россия - единственное постсоветское г-во, которое не смогло сочинить гимн и заимствовало чужой (гимн СССР).
Музыка Глинки - более-менее, однако нормально ложащихся на нее слов не было, т.е. альтернативного гимна по факту и не было.
Глупости говорите. Российская Федерация была предтечей СССР, она же была и правоприемницей, разговоры о "других государствах" не имеют под собой никакой исторической основы.Quote:
Originally Posted by Murmillo
Это все пустые слова: "предтеча" - "не предтеча".Quote:
Originally Posted by bad manners
СССР - это было другое государство, в прошлом.
И Россия была не больше и не меньше, чем членом союза.
Даже если признать особую роль России в образовании СССР, это ничего не изменит. Это было другое государство, со своим гимном - это был гимн СОЮЗА("союз нерушимый"), а не России.
Сейчас можно придумать много отмазок, но факты остаются фактами ...
Странно. Я думал, что Россия будет претендовать на роль мозга. :DQuote:
Originally Posted by Murmillo
Можно долго обсуждать этот вопрос, но в любом случае, Россия юридически унаследовала договора, и т.д. от СССР.
Фактов очень много. Я знаю, что для многих музыка гимна СССР связана с очень важными событиями в жизни. Да, слова необходимо было изменить, но я не вижу смысла менять музыку. Я вообще за то, чтобы менять, а не ломать. Или вы предлогаете вернуться к "Боже царя храни"?Quote:
Originally Posted by Murmillo
Я думал, что будут осмысленные аргументы. Но у Вас только эмоции. Во всём мире СССР и Россия считались и считаются синонимами, а вот некий чудак на букву М берётся всем доказать, что Россия была таким же "членом Союза", как, например, Таджикистан. Ну ну.
Что касается слов "союз нерушимый", то они как раз были изменены.
А для меня совершенно несомненный факт, что Россия и СССР -- два разных государства. "Во всем мире считались..." -- не аргумент. Еще во всем мире многие считают, что в России по уличам гуляют белые медведи, и казаки с самоварами. Что это доказывает?Quote:
Originally Posted by bad manners
Ельцин БОЛЬШУЮ гадость сделал, официально объявив Россию преемницей СССР. Вопреки исторической истине, да и элементарному здравому смыслу.
Медведи с самоварами ничего не доказывают, потому что имеют весьма незначительное отношение к международной политике. А вот мнение МИДов "великих" (и не очень) держав о том, что Россия = СССР, является не просто мнением, а истиной в последней инстанции. Заметьте, заявления ельцинов и прочих здесть не играют никакой роли. Большевики, например, заявили, что вообще ничего общего с Российской Империей не имеют, и что?Quote:
Originally Posted by Scorpio
Нет здесь противоречий с исторической истиной. Впрочем, можете попробовать их указать.Quote:
Ельцин БОЛЬШУЮ гадость сделал, официально объявив Россию преемницей СССР. Вопреки исторической истине, да и элементарному здравому смыслу.
Это доказывает, что в мире множество стереотипов о России. :DQuote:
Originally Posted by Scorpio
Есть такое выражение: "Поздно пить Боржоми когда почки отвалились".Quote:
Originally Posted by Scorpio
В принипе, этот поступок имел и свои плюсы и свои минусы. Объявив себя НЕ СССР Россия могла получить некую свободу в улаживании международных дел. Однако, долги СССР просто так бы не списали и пришлось бы делить их между всеми республиками. Учитывая, что Россия не смогла нормально договориться о разделе даже без значительных взаимных претензий, то дело представляется заранее тупиковым. Кроме того, пришлось бы потерять множество взамных договоров. Перезаключение договоров или отказ от их заключения это огромная дипломатическая работа. Кто мог сделать это если никто не смог предпринять даже элементарных шагов?
Мнение МИДа отражает официальное мнение правительства и никак не относится к мнению МИДа другой стороны иначе Курильские острова были бы территорией Японии, а Аляска России. :DQuote:
Originally Posted by bad manners
Предпоследней инстанцией можно считать ратифицированные международные договора, а последней инстанцией результат войны.
Вы не понимаете. Я не говорю про МИД России и какой-то одной другой страны. Я вообще не говорю про МИД России. Он может говорить всё что угодно на этот счёт, я уже приводил пример с большевиками. Важно то, что среди МИДов всех важных стран было и есть согласие касательно СССР = Россия.Quote:
Originally Posted by BETEP
Не обязательно. Политика во многом определяется этими двумя факторами, но есть и некие принципы, котроые оказывются куда более важными.Quote:
Предпоследней инстанцией можно считать ратифицированные международные договора, а последней инстанцией результат войны.
Политика определяется множеством факторов, но её целью является достижение наболее выгодных условий для своей страны. Формальными результатами деятельности политиков являются именно различные договора и ничего другого. Договорённостей которых нет на бумаге для политики не существует вообще. Надеюсь, что в России это когда-нибудь поймут.Quote:
Originally Posted by bad manners
А почему МИДы должны придерживаться какого-либо другого мнения, когда САМ новый глава государства громкогласно заявил, что Россия -- единственная правопреемница СССР? Естественно, все охотно и радостно согласились.Quote:
Originally Posted by bad manners
Но если б Ельцин так же громко сделал противоположное заявление, никто б также не спорил.
Заявление Ельцина, увы, играло КЛЮЧЕВУЮ роль. А большевики, кстати, были совершенно правы. Они, действительно, не только ничего общего с Российской Империей не имели, но и эту Империю благополучно уничтожили.Quote:
Originally Posted by bad manners
Ельцин объявляет себя ненавистником коммунистов и разваливает СССР -- и при этом объявляет фактически себя наследником им же разрушенного государства!Quote:
Originally Posted by bad manners
Противоречия здесь не усматриваете?
Верно. Миф о том, что Россия == СССР -- это один из таких стереотипов.Quote:
Originally Posted by BETEP
По отношению к Ельцину звучит очень актуально. :)Quote:
Originally Posted by BETEP
Теперь, увы, действительно поздновато.
Вот именно.Quote:
Originally Posted by BETEP
В общем, у кредиторов основательно поболела бы голова. Мне их безумно жаль. :)Quote:
Originally Posted by BETEP
А вот это -- совершенно правильно!Quote:
Originally Posted by BETEP
Навеяло фразой Scorpio
Мой опыт общения с эмигрантами такой: они всегда говорят ровно на две темы. Сначала про русскую душевность, духовность, ум, находчивость, белые березки, красные рябинки итд итп, из чего в обязательном порядке вытекает, какие все здешние аборигены тупые уроды. Но тогда подразумевается (если впрямую не задается) вопрос, а что ж такие славные ребята, как вы, уехали из такого славного места, как там? Тогда возникает тема№2: как оно там в России все хреново, и сколько они здесь зарабатывают, как круто развлекаются. Как правило, человек не просто хвастается уровнем жизни, а считает своим долгом именно ткнуть: "А вот тебе ЭТОГО и ЭТОГО в жизни не купить! Вы там засрались в грязи и нищете, только я тут весь в белом". Я уже давно оставила попытки возражать... потому что одно дело иметь на какую бы то ни было тему собственное мнение и право выбора, в какой стране жить или работать, совсем другое - подниматься в собственных глазах, опуская остальных. Легко догадаться о причине: ощущение себя человеком второго сорта в чужой стране требует компенсации.Quote:
Еще раз повторю: я лично знаком с некоторыми (относительно недавними) эмигрантами. С еще большим количеством такоых я общался в Интернете. Так что у меня сложилось определенное представление об интеллектуальном и моральном облике этих людей. Мне почему-то кажется, что с отъездом очень многих Россия не только не потеряла, но даже приобрела.
Опять заблуждение. Например, политика так так называемых "Западаных Стран" в отношении друг друга определяется отнюдь не бумажными соглашениями, а многовековыми "добрососедскими отношениями", несмотря на многочисленные войны и конфликты интересов.Quote:
Originally Posted by BETEP
Совершенно аналогичным образом мнение "западных политиков" о России (СССР) практически не изменилось где-то с века 15-16, несмотря на тонны исписанной бумаги, поломанных перьев и громогласных заявлений. И эта неизменность мнения наилучшим образом иллюстрирует тезис, что СССР = Россия в глазах "Запада" -- а значит и всего мира.
Ознакомьтесь с историй внешней политики своей страны (и СССР если уж Вам так хочется их разделять) с 1917 по 1991 годы. Тогда Вы обнаружите, что весь мир считал СССР продолжением Российской Империи несмотря на заявления СССР. Точно также, Ельцин мог говорить всё что угодно на этот счёт, от этого международное восприятие России как продолжения СССР не изменилось бы ни на йоту.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Глупости. Геополитика осталась неизменной. А уж идеология -- дело десятое. Кстати, даже и идеология не очень изменилось: до большевиков лозунгом экспансии было "освобожение братьев-славян от ига турок, немцев, татар (нужное подчеркнуть)", а после большневиков им стало "освобожение угнетённых народов от ига империалистов".Quote:
Заявление Ельцина, увы, играло КЛЮЧЕВУЮ роль. А большевики, кстати, были совершенно правы. Они, действительно, не только ничего общего с Российской Империей не имели, но и эту Империю благополучно уничтожили.Quote:
Originally Posted by bad manners
Да сколько угодно. Это же Ельцин. Развал был ему нужен, чтобы получить место под солнцем, а "наследие" -- чтобы последнее не забрали "друзья Биллы" et al. Негодяй, что и говорить. Хотя, возможно, это ему было нужно из соображений собственного престижа; как мне кажется, многие его поступки могут быть объяснены великолепным русским словом "самодурство".Quote:
Ельцин объявляет себя ненавистником коммунистов и разваливает СССР -- и при этом объявляет фактически себя наследником им же разрушенного государства!
Противоречия здесь не усматриваете?
Никаких заблуждений и иллюзий в этом вопросе у меня нет. Наша страна сейчас снова переживает достаточно сложный период и подобные тонкости чуствуются очень болезненно каждым членом общества. Наши отношения с Россией достаточно сложны (в основном из-за кучки дормоедов во власти), а наши отношения с другими членами Евросоюза ещё в стадии становления и всё это происходит на фоне серьёзных внутренних проблем.Quote:
Originally Posted by bad manners
Извиняюсь, но у меня всё время возникает этот вопрос. Вы давно покинули Россию/СССР?Quote:
Originally Posted by bad manners
Во-первых, не было никаких поломаных перьев потому что СССР сдал без боя всё что мог сдать; во-вторых, за все эти годы Россия так и не сделала множество необходимых шагов для обеспечения стабильности государства. О чём можно говорить, когда до сих пор не разрешён вопрос о праве собственности на землю, а основным источником доходов является продажа необработанных природных ресурсов.Quote:
Originally Posted by bad manners
Если бы так! Бумага никогда никого и ни к чему не обязывала. Захотели США выйти из Договора "по ПРО" и вышли. (только не надо про супердержавы /please/ Все империи рушатся). Право сильного не есть всеобщее право. Сталину тоже пакт "Молотова - Риббентропа" не очень-то и помог.Quote:
Originally Posted by BETEP
Извините меня, граждане USA, но Ваша страна в данный момент времени ведет себя как самый старший пацан в песочнице. (Если не понятно, могу объяснить) [Для русскоязычных. Имелся ввиду смысл выражения, а не что-либо иное]
Это про Латвию? При чём здесь это?Quote:
Originally Posted by BETEP
Это вопрос из серии "вы уже прекратили бить свою жену?".Quote:
Извиняюсь, но у меня всё время возникает этот вопрос. Вы давно покинули Россию/СССР?Quote:
Originally Posted by bad manners
Во-первых, мой русский очевидно недостаточно хорош, если Вы не заметили "где-то с века 15-16". Можно взять историю России до 1917, чтобы убедиться в том, что никакие бумажные договоры никогда не меняли сути отношения "Запада" к России, которые можно кратко описать как "поматросить и бросить". Что, конечно, не удивительно, так как "Запад" есть ни что иное как продолжение Священной Римской Империи, которая сначала относилась к землям к востоку от себя как к язычникам, затем как к схизматикам, а затем как к соперникам. Всё это время населению объяснялось, что на востоке живут варвары которых надо либо истреблять, либо эксплуатировать. В то время как внутри Священной Римской Империи все были "братья". Империя распалась, однако стереотипы сохранились. Во многом сохранилась и политика основанная на этих стереотипах.Quote:
Во-первых, не было никаких поломаных перьев потому что СССР сдал без боя всё что мог сдать;Quote:
Originally Posted by bad manners
Как всё это относиттся к тезису СССР = Россия?Quote:
во-вторых, за все эти годы Россия так и не сделала множество необходимых шагов для обеспечения стабильности государства. О чём можно говорить, когда до сих пор не разрешён вопрос о праве собственности на землю, а основным источником доходов является продажа необработанных природных ресурсов.
Вы различаете политические и силовые методы?Quote:
Originally Posted by Stalingradetz
При том, что нам сейчас приходится расхлёбывать последствия некоррктно заключённых ранее договоров и т.д. В данном случае между Россией и Латвией прослеживаются некоторые "исторические перпендикуляры", если можно так выразиться. Я уже написал краткую историю отделения Латвии от СССР.Quote:
Originally Posted by bad manners
Ну что же я могу поделать. Именно такой вопрос возникает.Quote:
Originally Posted by bad manners
Ваш русский предельно ясен для меня.Quote:
Originally Posted by bad manners
А давайте сразу возьмём ледниковый период! Почему нет!?Quote:
Originally Posted by bad manners
И в чём выражена эта политика?Quote:
Originally Posted by bad manners
Ответте на мой вопрос и вы ответите на свой. Если всё ещё будет не ясно, то я поясню.Quote:
Originally Posted by bad manners