Thread: российский национальный гимн

Который гимн вам больше нравится - новый гимн или старый? Или это совсем не важно большинство русскам?

Originally Posted by Pravit

Который гимн вам больше нравится - новый гимн или старый? Или это совсем не важно большинство русскам?

Музыка та же самая.
А вот текст всё-таки красивее звучит старый.
Хотя и новый текст не плох.

Да, но прежде этого гимна, не был же российский гимн без слов?
Я имел в виду, вам нравится это гимн без слов или это новый гимн(советский гимн с новыми словами) лучше?

Originally Posted by Pravit

Да, но прежде этого гимна, не был же российский гимн без слов?
Я имел в виду, вам нравится это гимн без слов или это новый гимн(советский гимн с новыми словами) лучше?

Ты прав, действительно был гимн без слов.
Сейчас с коллегами по работе с трудом вспомнили мотив.
А ведь мне он больше нравится, чем сегодняшний.

Я за бывший советский гимн! Хорошо, что он вернулся с другими словами. Лучший гимн мира, он делает смотреть олимпийские игры намного интереснее.

Originally Posted by Gollandski Yozh

Я за бывший советский гимн! Хорошо, что он вернулся с другими словами. Лучший гимн мира, он делает смотреть олимпийские игры намного интереснее.

Олимпийские игры намного интереснее, когда там честное судейство. А не когда там ловят русскую мафию.

Вот недавно я нашла слова к гимну в инете, может быть не настоящие :
Союз нерушимый закуски и водки
Навеки сплотила российская грусть.
Да здравствует алкоголь, льющийся в глотки,
Чтоб сколько ни пили, не кончится пусть!

Припев:

Лейся, прозрачная!
Пейся, холодная!
Жизни веселой надежный оплот.
Сила природная, жажда народная
К алкоголизму надежно ведет

Originally Posted by Gollandski Yozh

Я за бывший советский гимн! Хорошо, что он вернулся с другими словами. Лучший гимн мира, он делает смотреть олимпийские игры намного интереснее.

Знаешь почему это лучший гимн? В нем типично роковый ход аккордов, я пару раз слышал его в исполнении рок и хэви-металл групп - отличная вещь!

Originally Posted by JJ

Знаешь почему это лучший гимн? В нем типично роковый ход аккордов, я пару раз слышал его в исполнении рок и хэви-металл групп - отличная вещь!

Это да. Музыка, как таковая, одна из лучших среди всех гимнов. Причем лучше в старом исполнении.

Но слова современные - дерьмо. А главное, неприятен сам ход - использовать советский гимн для России (каким бы прекрасным он ни был).

Так что, если бы дали выбирать, я бы оставил старый гимн без слов. Хоть какой-то статус кво.

Извини, Pravit: ...совсем не важно большинству русских

Что же касается гимна, то "Патриотическая песня" мне нравилась больше. И кто мешал написать хорошие слова? Был ведь какой-то конкурс. Как я помню, вариант, который начинался "Славься Русь, святая и земная..." мне понравился.

Нынешний гимн (мелодия) не совсем то же, что и советский. Аранжировочка другая, жа-а-а-алистливая такая. Я не музыкант, но мне кажется это потому, что теперь доминируют высокие ноты, а в советском больше низы. Поэтому советский гимн звучал мощно, а нынешний как-то жалобно.

И слова в новом дурацкие. Лучше всего слова были в первом варианте - без "торжества коммунизма", "победы бессмертных идей коммунизма" и т.п.

И вообще это гимн другой, великой страны. Нынешняя Россияния такого гимна не достойна.

Мне абсолютно без разницы.

Originally Posted by Ljosha

Мне абсолютно без разницы.

Возможно в этом и скрывается настоящая проблема.

что есть гимн? тот что после 3 ночи врубают что ли?

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Ljosha

Мне абсолютно без разницы.

Возможно в этом и скрывается настоящая проблема.

Настоящая проблема скрывается в том, что нет такого государства, за которое можно было бы СЕЙЧАС быть гордым и с гордостью слушать его гимн. Я не имею в виду, что нужен СССР или что-либо подобное (сгинул он и слава Богу). Просто нужна страна с хорошей репутацией, а не с печальной славой аферистов, мошенников и проходимцев. К сожалению, эта "слава" сейчас просто гасит всё то хорошее, что было в прошлом. А хорошего было много, во многих отношениях (независимо от режима и исторической эпохи).

Originally Posted by Ljosha

Настоящая проблема скрывается в том, что нет такого государства, за которое можно было бы СЕЙЧАС быть гордым и с гордостью слушать его гимн. Я не имею в виду, что нужен СССР или что-либо подобное (сгинул он и слава Богу). Просто нужна страна с хорошей репутацией, а не с печальной славой аферистов, мошенников и проходимцев. К сожалению, эта "слава" сейчас просто гасит всё то хорошее, что было в прошлом. А хорошего было много, во многих отношениях (независимо от режима и исторической эпохи).

Не стоит так относиться к истории. СССР это прежде всего страна со своими гражданами, своей территорией, своей историей и т.д. Можно сколько угодно раз менять названия но почему-то забывают что при этом меняется только название. Да! Надо признавать ошибки прошлого и пытаться исправить их в будующем. СССР "на западе" ассоциируется с коммунизмом хотя мало кто знает что это такое. Совсем не знают что оффициальным строем был социализм и многие даже в бывшем СССР не знали даже теоритически что это такое и чем они отличаются (возможно потому что в реальности не видели ни одного ни другого). На мой взгляд, самым страшным для России является обычное ощущение человека что ничего нельзя изменить и можно только приспособится. На мой взгляд, именно это обстоятельство разобщает русских и является основой множества других проблем. Не сейчас была придумана поговорка "В России две беды..." но что изменилось за это время? Огромное количество всевластных, никчемных и продажных чиновников затрудняющих жизнь и подрывающих доверие к государству и они не боятся оказатся в тюрьме или потерять должность. Вы спросите что можно сделать? Да всего лишь ваше участие в судьбе ВАШЕГО дома, ВАШЕЙ улицы, ВАШЕГО города, ВАШЕЙ страны и готовность поддержать вашего ближнего. Например, достаточно потратить несколько часов на то чтобы организовать собрание жильцов многоквартирного дома и решить множество вопросов или поддержать человека способного это сделать а не говорить что это бесполезная трата времени. Это мелочь но именно из таких мелочей состоят те страны в которых российские граждане мечтают хотя бы побывать и о которых ходят легенды среди тех кто "там" ни разу не был.

Кажется этой зимой был возмутительный случай когда новобранцов просто заморозили на аэродроме (этим случаем даже заинтересовался ваш президент). Во-первых, я не понимаю каким скотом надо быть чтобы так обращаться с людьми; Во-вторых, я не понимаю почему новобранцы сами не ушли в ближайшее тёплое помещение. Неужели люди настолько потеряли веру в самих себя и готовы стерпеть всё. Именно с чуством безысходности многие покидают Россию и потом не хотят иметь с ней ничего общего и даже ненавидят её. Я встречал многих таких людей. Они с восторгом говорят о "новой родине" и презирают тех кто остался. Я не оправдываю их но понимаю что ничего не происходит без причин.

Сейчас многие в России говорят об экономических, политических и культурных связях с "западом" но как правило это звучит смешно. Если уж быть откровенным то Россия настроила против себя многие народы при этом за свой же счёт. Сейчас экономика большинства республик не связана с Россией и это при том что совсем недавно это было одним экономическим пространством а дружественные СССР страны отдалились ещё сильней. На мой взгляд, России не хватает прочных взаимных экономических связей с другими странами но этого не произойдёт до тех пор пока Россия не превратиться в производителя хороших товаров, услуг и технологий. Когда товарам с маркой "Сделано в России" будут доверять и когда русский человек будет восприниматься как деловой человек который вложил капитал в мою страну и в страну которого я могу вложить капитал множество проблем просто исчезнет.

Именно от вас зависит какую гордость вы будете испытывать при звуках гимна вашей страны. Кто может запретить вам гордиться своими делами? А ведь это и есть ваш вклад в ту Россию которую вы хотели бы видеть и которой каждый русский хочет гордиться потому что это его родина и другой у него не будет.

Такая длинная и прочувственная речь!
Не могу не прокомментировать немного:

Originally Posted by BETEP

Не стоит так относиться к истории. СССР это прежде всего страна со своими гражданами, своей территорией, своей историей и т.д. Можно сколько угодно раз менять названия но почему-то забывают что при этом меняется только название.

Ну так в случае СССР не название изменилось, а суть.
СССР-то распался.

Originally Posted by BETEP

Да! Надо признавать ошибки прошлого и пытаться исправить их в будующем. СССР "на западе" ассоциируется с коммунизмом хотя мало кто знает что это такое. Совсем не знают что оффициальным строем был социализм и многие даже в бывшем СССР не знали даже теоритически что это такое и чем они отличаются (возможно потому что в реальности не видели ни одного ни другого).

Почему же, все очень просто.
Социализм -- это то, что мы имели; коммунизм -- то, что строили.

Originally Posted by BETEP

На мой взгляд, самым страшным для России является обычное ощущение человека что ничего нельзя изменить и можно только приспособится. На мой взгляд, именно это обстоятельство разобщает русских и является основой множества других проблем. Не сейчас была придумана поговорка "В России две беды..." но что изменилось за это время? Огромное количество всевластных, никчемных и продажных чиновников затрудняющих жизнь и подрывающих доверие к государству и они не боятся оказатся в тюрьме или потерять должность. Вы спросите что можно сделать? Да всего лишь ваше участие в судьбе ВАШЕГО дома, ВАШЕЙ улицы, ВАШЕГО города, ВАШЕЙ страны и готовность поддержать вашего ближнего. Например, достаточно потратить несколько часов на то чтобы организовать собрание жильцов многоквартирного дома и решить множество вопросов или поддержать человека способного это сделать а не говорить что это бесполезная трата времени.

Изрядная доля истины во всем этом есть.
Рискну только напомнить, что засилие бюрократов и пассивность людей -- это все не только российские проблемы.

Originally Posted by BETEP

Это мелочь но именно из таких мелочей состоят те страны в которых российские граждане мечтают хотя бы побывать и о которых ходят легенды среди тех кто "там" ни разу не был.

Сильно сказано, особенно про "легенды".

Originally Posted by BETEP

Кажется этой зимой был возмутительный случай когда новобранцов просто заморозили на аэродроме (этим случаем даже заинтересовался ваш президент). Во-первых, я не понимаю каким скотом надо быть чтобы так обращаться с людьми; Во-вторых, я не понимаю почему новобранцы сами не ушли в ближайшее тёплое помещение. Неужели люди настолько потеряли веру в самих себя и готовы стерпеть всё.

Случай, действительно, возмутительный. Я абсолютно убежден, что за такое надо было кое-кого расстрелять перед строем. Пока не начнут расстреливать, ситуация в армии не улучшится.

Originally Posted by BETEP

Именно с чуством безысходности многие покидают Россию и потом не хотят иметь с ней ничего общего и даже ненавидят её. Я встречал многих таких людей. Они с восторгом говорят о "новой родине" и презирают тех кто остался. Я не оправдываю их но понимаю что ничего не происходит без причин.

Ну так, это их дело. Скатертью дорожка.
(Я довольно часто встречаю эмигрантов из России на расзных форумах в Сети. Мое пристрастное мнение: с отъездом большинства из них Россия не слишком много потеряла. )

Originally Posted by BETEP

Сейчас многие в России говорят об экономических, политических и культурных связях с "западом" но как правило это звучит смешно.

Абсолютно согласен, звучит смешно. России нужно, в первую очередь, наведение порядка у себя дома.
Неясно правда, почему именно на "западе" там много говорят, например, о вступлении России в ВТО -- куда сама Россия совершенно не стремится.

Originally Posted by BETEP

Если уж быть откровенным то Россия настроила против себя многие народы при этом за свой же счёт. Сейчас экономика большинства республик не связана с Россией и это при том что совсем недавно это было одним экономическим пространством а дружественные СССР страны отдалились ещё сильней.

Подозреваю, что народы против России настраивает, в основном, антироссийская пропаганда. Честное слово, оплачиваем ее не мы.
Что же касается второй фразы... я не экономист, но насколько мне известно, экономика большинства экс-советских стран до сих пор связана с Россией очень сильно.

Originally Posted by BETEP

На мой взгляд, России не хватает прочных взаимных экономических связей с другими странами но этого не произойдёт до тех пор пока Россия не превратиться в производителя хороших товаров, услуг и технологий. Когда товарам с маркой "Сделано в России" будут доверять и когда русский человек будет восприниматься как деловой человек который вложил капитал в мою страну и в страну которого я могу вложить капитал множество проблем просто исчезнет.

На мой взгляд, экономических связей с другими странами у России более чем достаточно. Контрабандный вывоз лома цветных металлов или ввоз алкоголя -- это ведь тоже "экономические связи". Так что вопрос о том, КАКИЕ это связи, намного важнее.

Originally Posted by BETEP

Именно от вас зависит какую гордость вы будете испытывать при звуках гимна вашей страны. Кто может запретить вам гордиться своими делами? А ведь это и есть ваш вклад в ту Россию которую вы хотели бы видеть и которой каждый русский хочет гордиться потому что это его родина и другой у него не будет.

Ох, как патетично...
Что ж, пока гордиться нельзя, буду слушать хорошую музыку.

Originally Posted by Scorpio

Ну так в случае СССР не название изменилось, а суть.

Мне кажется, что наоборот. Не все республики отделились и даже в этом случае слово "союз" не лишнее. Также капиталистической Россия не стала потому что собственность перешла из "дырявых" рук государства в руки проходимцев которые не умеют и пока не собираются использовать капитал который должен развивать производство.

Originally Posted by Scorpio

Социализм -- это то, что мы имели; коммунизм -- то, что строили.

Я так и сказал: "...не знали даже теоритически что это такое и чем они отличаются (возможно потому что в реальности не видели ни одного ни другого)".

Originally Posted by Scorpio

Рискну только напомнить, что засилие бюрократов и пассивность людей -- это все не только российские проблемы.

Разумеется! Проблема именно в уровне одного и другого, а также в возможности и желании влиять на ситуацию.

Originally Posted by Scorpio

Сильно сказано, особенно про "легенды".

Не надо ставить легенды в кавычки потому что в них действительно многое про "запад" преувеличино или преуменьшено, но самое главное как правило остаётся недопонятым.

Originally Posted by Scorpio

Пока не начнут расстреливать, ситуация в армии не улучшится.

Это одна из наиболее типичных и не менее идиотских идей на мой взгляд. Для полной картины не хватает заградительных отрядов с собаками.
Ситуацию я представляю примерно так. Самолёт приземлился и какой-то прапорщик следуя инструкции приказал всем выйти из самолёта. Сам он скорее всего ушёл в тёплое помещение и "оставил помёзнуть этих сопляков". Оффицеры знали о происходящем но никто не "поставил его на место" и никто из персонала не обратил на это внимание.
Я читал большую статью о "дедовщине" в российской армии. Самое интересное было в ней это "кавказская дедовщина" (например несколько чеченцев держат в страхе всю роту). Самое интересное, что это проявляется именно в военных частях где большинство русских (далеко не с каждым народом России это проходит).

Originally Posted by Scorpio

Мое пристрастное мнение: с отъездом большинства из них Россия не слишком много потеряла.

Тенденция очень печальная. Россия на протяжении века теряет своих людей и я не могу сказать что худших. Если человек доведён до того, что ему приходится бросить всё и уехать, то это явно нездоровая обстановка в стране.

Originally Posted by Scorpio

Неясно правда, почему именно на "западе" там много говорят, например, о вступлении России в ВТО -- куда сама Россия совершенно не стремится.

Лично я первый раз слышу.

Originally Posted by Scorpio

Подозреваю, что народы против России настраивает, в основном, антироссийская пропаганда. Честное слово, оплачиваем ее не мы.

Так вот это полнейший бред. Определённая пропаганда и создаваемые ею стереотипы есть в каждой стране. Сравнивая пропаганду России с другими чуствуется глубокое непонимание реальных процессов и её "топорность". Человек который хочет в чём-то убедить других людей должен в первую очередь хорошо знать достоверную информацию и осознавать все плюсы и минусы. Как-то читал выступление Рогозина по поводу Прибалтики. Не помню детали, но самой незначительной неточностью было то что он назвал Ригу столицей Литвы. Какое впечатление должно произвести подобное выступление? Если ещё вспомнить дирижёрские способности Ельцина и возможность Жириновского менять угол вращения Земли...
Но пропаганда это лишь небольшая часть проблемы. США тоже допускают идиотские высказывания но экономическая зависимость стран многое исправляет. Для примера возьмём несколько примеров из недавней истории. Раз уж мы заговорили о Прибалтике то можем сравнить каким образом она вошла в Россию, каким образом она вошла в СССР и каким образом она входит в ЕС. Поскольку история Прибалтики очень запутаная то попробую несколько упростить. Прибалтика достатась (большая часть вернулась) России после войны со Швецией (ключевые слова Северная война, Ништадтский мир, раздел Польши). В этой войне Россия понесла огромные потери по оценкам историков сравнимые с потерями СССР во второй мировой войне (в процентном отношении к населению). Потеряна Прибалтика была после октябрьской революции (просто так). Следующее пришествие русских в Прибалтику было незадолго до начала второй мировой войны. История не менее путаная но в целом пользуясь внутренними противоречиями в Прибалтике СССР аннексировал а после войны закрепил там своё присутствие (о потерях сложно судить). Во времена СССР достаточно большое количество ресурсов вкладывалось в этот регион. Снова Прибалтика была потеряна во времена "перестройки" и в этом регионе до сих пор осталось множество трудноразрешимых проблем. Прибалтика став самостоятельными государствами практически сразу решила присоединиться к ЕС и НАТО и заметте за членство в этих организациях эти страны платят взносы и выполняют требования использую собственный бюджет.

Originally Posted by Scorpio

Что же касается второй фразы... я не экономист, но насколько мне известно, экономика большинства экс-советских стран до сих пор связана с Россией очень сильно.

Я тоже не экономист, но интернет у меня есть.

Характерные показатели стран за 2002 год:

Беларусь

Экспорт: Russia 50.8%, Latvia 7.3%, Ukraine 6.3%, Lithuania 4.1%, Germany 4.1%
Импорт: Russia 68.2%, Germany 9.4%, Ukraine 3.2%

Украина

Экспорт: Russia 18.6%, Italy 7.4%, Turkey 5.6%, Germany 4.1%, China 4.1%
Импорт: Russia 32.3%, Germany 11.7%, Turkmenistan 7.4%, Poland 6%, Italy 4%

Армения

Экспорт: Belgium 21.5%, Russia 14.6%, Israel 10.3%, Iran 9.4%, US 8.2%, Switzerland 6.8%, Germany 6.2%
Импорт: US 15.3%, Russia 12.9%, Belgium 12.3%, Iran 10.3%, UAE 6.3%, Germany 5.5%, Italy 4.9%

Эстония

Экспорт: Finland 19.2%, Sweden 13.2%, UK 10.6%, Latvia 7.4%, Germany 7.2%
Импорт: Russia 26.6%, Finland 18.9%, Germany 9.2%, Sweden 8.2%

Латвия

Экспорт: UK 21.6%, Sweden 13.1%, Germany 12.5%, US 6.4%, Lithuania 5.9%, Russia 4.6%, Estonia 4.2%, Denmark 4%
Импорт: Germany 17.9%, Russia 15.1%, Finland 6.6%, Lithuania 6.4%, Sweden 5.5%, Italy 4.8%, Estonia 4.8%

Чехия

Экспорт: Germany 40.2%, Slovakia 7.1%, Austria 5.8%, UK 5.1%, Poland 5%, France 4%
Импорт: Germany 39.1%, Slovakia 6%, Austria 5.6%, Italy 5.4%, France 5.3%, Poland 4.1%, UK 4.1%, Russia 4%

Польша

Экспорт: Germany 33%, Italy 5.7%, France 5%, UK 4.8%, Czech Republic 4.3%
Импорт: Germany 29.9%, Italy 8.1%, Russia 7.4%, France 7.2%, Netherlands 5.3%

Германия

Экспорт: France 10.7%, US 10.3%, UK 8.4%, Italy 7.3%, Netherlands 6.1%, Austria 5.1%, Belgium 4.8%, Spain 4.6%, Switzerland 4.2%
Импорт: France 9.5%, Netherlands 8.2%, US 7.7%, UK 6.5%, Italy 6.4%, Belgium 5.2%, Austria 4%, China 4%

Originally Posted by Scorpio

На мой взгляд, экономических связей с другими странами у России более чем достаточно.

Выше я ответил...

Originally Posted by Scorpio

Контрабандный вывоз лома цветных металлов или ввоз алкоголя -- это ведь тоже "экономические связи".

Этими явлениями вполне можно принебречь, конечно если вы не собираетесь организовать "процесс контрабандистов-вредителей" и свалить на них все неудачи в экономике.

Originally Posted by Scorpio

Так что вопрос о том, КАКИЕ это связи, намного важнее.

Не согласен. Например Китай "завалил" весь мир дешёвым товаром. Качество невысокое но товар востребован на рынке.

Originally Posted by Scorpio

Ох, как патетично...

Обычно так говорят перед тем сказать: "Всё это бесполезная трата времени".

Originally Posted by Scorpio

Что ж, пока гордиться нельзя, буду слушать хорошую музыку.

Вам не разрешают гордиться!? Удивительно!
Другое дело чем. Если вы собираетесь гордиться Пушкиным или как говорил Жириновкий "Весь мир слушает Чайковкого и Достоевского" то отношение окружающих будет соответствующее.

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Ну так в случае СССР не название изменилось, а суть.

Мне кажется, что наоборот. Не все республики отделились и даже в этом случае слово "союз" не лишнее. Также капиталистической Россия не стала потому что собственность перешла из "дырявых" рук государства в руки проходимцев которые не умеют и пока не собираются использовать капитал который должен развивать производство.

Не все республики отделились?!!! Вот это новость!

Чтобы не отвлекаться на посторонние рассуждения, еще раз поясню, в чем разница между СССР и Россией:

СССР -- мощное государство, со своей идеологией, высоким (по меркам большей части мира) стандартом жизни, образования и медицины, развитой экономикой, наукой и огромной военной мощью.
Можно ли сказать все это про Россию (не говоря уж о других постсоветских странах)? Увы, нет.
Отсюда делаем вывод: СССР и Россия (Украина, Белоруссия и т.п.) -- совершенно разные государства (увы).

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Социализм -- это то, что мы имели; коммунизм -- то, что строили.

Я так и сказал: "...не знали даже теоритически что это такое и чем они отличаются (возможно потому что в реальности не видели ни одного ни другого)".

Как же они могли не знать что такое социализм, когда они при нем жили?
Еще раз: можно обсуждать социализм как отвлеченную схему, а можно -- как РЕАЛЬНЫЙ общественный строй, при котором люди жили 70 лет. Прежде чем спорить, хорошо б договориться, о чем именно спор -- иначе он совершенно лишен смысла.

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Рискну только напомнить, что засилие бюрократов и пассивность людей -- это все не только российские проблемы.

Разумеется! Проблема именно в уровне одного и другого, а также в возможности и желании влиять на ситуацию.

Очень верная мысль. Например, любуясь очередью в американское посольство, я вижу, что с "уровнем" у американских бюрократов все нормально. И влиять на ситуацию у них то ли нет возможности, то ли нет желания.

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Сильно сказано, особенно про "легенды".

Не надо ставить легенды в кавычки потому что в них действительно многое про "запад" преувеличино или преуменьшено, но самое главное как правило остаётся недопонятым.

Честно говоря, понятия не имею, о каких "легендах", вы говорите, и что там преувеличено или преуменьшено. Поскольку я сам предпочитаю верить не легендам, а фактам.

Originally Posted by BETEP

Ситуацию я представляю примерно так. Самолёт приземлился и какой-то прапорщик следуя инструкции приказал всем выйти из самолёта. Сам он скорее всего ушёл в тёплое помещение и "оставил помёзнуть этих сопляков". Оффицеры знали о происходящем но никто не "поставил его на место" и никто из персонала не обратил на это внимание.

Скорее всего, так оно и было. Вот поэтому я и говорю, что виновные в подобных преступлениях НЕ должны отделываться легким испугом. Пока их не начнут наказывать ОЧЕНЬ сурово, это не прекратится. Есть возражения?

Originally Posted by Scorpio

Мое пристрастное мнение: с отъездом большинства из них Россия не слишком много потеряла.

Тенденция очень печальная. Россия на протяжении века теряет своих людей и я не могу сказать что худших. Если человек доведён до того, что ему приходится бросить всё и уехать, то это явно нездоровая обстановка в стране.

"На протяжении века" -- возможно. Но мы, кажется, обсуждаем ПОСЛЕДНЮЮ волну эмиграции?
Еще раз повторю: я лично знаком с некоторыми (относительно недавними) эмигрантами. С еще большим количеством такоых я общался в Интернете. Так что у меня сложилось определенное представление об интеллектуальном и моральном облике этих людей. Мне почему-то кажется, что с отъездом очень многих Россия не только не потеряла, но даже приобрела.

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Неясно правда, почему именно на "западе" там много говорят, например, о вступлении России в ВТО -- куда сама Россия совершенно не стремится.

Лично я первый раз слышу.

О чем именно? О вступлении России в ВТО? Или о самой этой организации?

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Подозреваю, что народы против России настраивает, в основном, антироссийская пропаганда. Честное слово, оплачиваем ее не мы.

Но пропаганда это лишь небольшая часть проблемы. США тоже допускают идиотские высказывания но экономическая зависимость стран многое исправляет. Для примера возьмём несколько примеров из недавней истории. Раз уж мы заговорили о Прибалтике то можем сравнить каким образом она вошла в Россию, каким образом она вошла в СССР и каким образом она входит в ЕС. Поскольку история Прибалтики очень запутаная то попробую несколько упростить. Прибалтика достатась (большая часть вернулась) России после войны со Швецией (ключевые слова Северная война, Ништадтский мир, раздел Польши). В этой войне Россия понесла огромные потери по оценкам историков сравнимые с потерями СССР во второй мировой войне (в процентном отношении к населению). Потеряна Прибалтика была после октябрьской революции (просто так). Следующее пришествие русских в Прибалтику было незадолго до начала второй мировой войны. История не менее путаная но в целом пользуясь внутренними противоречиями в Прибалтике СССР аннексировал а после войны закрепил там своё присутствие (о потерях сложно судить). Во времена СССР достаточно большое количество ресурсов вкладывалось в этот регион. Снова Прибалтика была потеряна во времена "перестройки" и в этом регионе до сих пор осталось множество трудноразрешимых проблем. Прибалтика став самостоятельными государствами практически сразу решила присоединиться к ЕС и НАТО и заметте за членство в этих организациях эти страны платят взносы и выполняют требования использую собственный бюджет.

Вот видите! Хорошее подтверждение того, о чем я говорил выше.
СССР -- вкладывала деньги в Прибалтику. ЕС и НАТО не только не вкладывают (и не будут) -- наоборот, деньги оттуда высасывают.
Заставить очень бедные страны проводить столь глупую политику может только пропаганда, постоянная промывка мозгов и старательное нагнетание антироссийской истерии. И вы прекрасно знаете, что все это имеет место.

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Что же касается второй фразы... я не экономист, но насколько мне известно, экономика большинства экс-советских стран до сих пор связана с Россией очень сильно.

Я тоже не экономист, но интернет у меня есть.

Характерные показатели стран за 2002 год:

Беларусь

Экспорт: Russia 50.8%, Latvia 7.3%, Ukraine 6.3%, Lithuania 4.1%, Germany 4.1%
Импорт: Russia 68.2%, Germany 9.4%, Ukraine 3.2%

Украина

Экспорт: Russia 18.6%, Italy 7.4%, Turkey 5.6%, Germany 4.1%, China 4.1%
Импорт: Russia 32.3%, Germany 11.7%, Turkmenistan 7.4%, Poland 6%, Italy 4%

Армения

Экспорт: Belgium 21.5%, Russia 14.6%, Israel 10.3%, Iran 9.4%, US 8.2%, Switzerland 6.8%, Germany 6.2%
Импорт: US 15.3%, Russia 12.9%, Belgium 12.3%, Iran 10.3%, UAE 6.3%, Germany 5.5%, Italy 4.9%

Эстония

Экспорт: Finland 19.2%, Sweden 13.2%, UK 10.6%, Latvia 7.4%, Germany 7.2%
Импорт: Russia 26.6%, Finland 18.9%, Germany 9.2%, Sweden 8.2%

Латвия

Экспорт: UK 21.6%, Sweden 13.1%, Germany 12.5%, US 6.4%, Lithuania 5.9%, Russia 4.6%, Estonia 4.2%, Denmark 4%
Импорт: Germany 17.9%, Russia 15.1%, Finland 6.6%, Lithuania 6.4%, Sweden 5.5%, Italy 4.8%, Estonia 4.8%

Чехия

Экспорт: Germany 40.2%, Slovakia 7.1%, Austria 5.8%, UK 5.1%, Poland 5%, France 4%
Импорт: Germany 39.1%, Slovakia 6%, Austria 5.6%, Italy 5.4%, France 5.3%, Poland 4.1%, UK 4.1%, Russia 4%

Польша

Экспорт: Germany 33%, Italy 5.7%, France 5%, UK 4.8%, Czech Republic 4.3%
Импорт: Germany 29.9%, Italy 8.1%, Russia 7.4%, France 7.2%, Netherlands 5.3%

Германия

Экспорт: France 10.7%, US 10.3%, UK 8.4%, Italy 7.3%, Netherlands 6.1%, Austria 5.1%, Belgium 4.8%, Spain 4.6%, Switzerland 4.2%
Импорт: France 9.5%, Netherlands 8.2%, US 7.7%, UK 6.5%, Italy 6.4%, Belgium 5.2%, Austria 4%, China 4%

Спасибо за цифры. Мне они понравились, т.к. прекрасно подтверждают мой тезис.

Для Белоруси и Украины -- Россия на первом месте и по экспорту, и по импорту.

Для Армении -- на втором. (Хотя вообще, данные по Армении выглядят странно. Это что они такое экспоритируют в Бельгию (аж на 21%) -- неужели армянский коньяк? В Бельгии его так любят? Да и импорт из США не менее загадочен...)

У Латвии и Эстонии сальдо торгового баланса с Россией, очевидно, не в их пользу. Им российские энергоносители нужны, но предложить России взамен им нечего.

Надеюсь, Вы помните, что Польша, Чехия и Германия в СССР не были?

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Контрабандный вывоз лома цветных металлов или ввоз алкоголя -- это ведь тоже "экономические связи".

Этими явлениями вполне можно принебречь, конечно если вы не собираетесь организовать "процесс контрабандистов-вредителей" и свалить на них все неудачи в экономике.

Сваливать на контрабандистов ВСЕ неудачи в экономике я лично не собираюсь. Но и пренебрегать "этими явлениями" не следует тоже. Потому что это -- многомиллиардный ущерб для бюджета.

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Так что вопрос о том, КАКИЕ это связи, намного важнее.

Не согласен. Например Китай "завалил" весь мир дешёвым товаром. Качество невысокое но товар востребован на рынке.

С чем именно Вы не согласны? И причем тут Китай?

Originally Posted by BETEP

Originally Posted by Scorpio

Что ж, пока гордиться нельзя, буду слушать хорошую музыку.

Вам не разрешают гордиться!? Удивительно!
Другое дело чем. Если вы собираетесь гордиться Пушкиным или как говорил Жириновкий "Весь мир слушает Чайковкого и Достоевского" то отношение окружающих будет соответствующее.

Новое дело! Значит, Чайковским, Пушкиным и Достоевским гордиться теперь мне нельзя? Или все-таки можно? А если не ими, то кем? Неужто Жириновским?