Про "сложность" русского языка

Quote:

---

Originally Posted by Дима

Уговорили! :) Лучший язык тот, на котором мыслишь!

---

Хм. А если мыслишь на разных языках? Вернее, думаешь? Мыслю я вообще мыслеобразами, которые и языком-то назвать нельзя.

Quote:

---

Originally Posted by Aimak

... "косил косой косой косой" :wacko:

---

Le ver vert va vers le verre vert.
Si six scies scient six cyprès, six cent scies scient six cents cyprès.

Сила языка в литературе на нем.

От этой силы и сложность, чтобы познать язык, надо хоть немного знать и то, что на нем написано (и сказано) до вас.

Язык многих тинэйджеров можно изучить по нескольким сотням СМСок. Сложности в изучении такой русский не вызовет ни у кого :-).

Неужели такая глобальная тема заглохнет?! Может разовьем в другом направлении? Какой язык легкий в изучении, гораздо легче русского?

Esperanto?

Вариант! Только я о нем мало что знаю, разве что герои Гарри Гаррисона на нем говорят. Но это искусственный язык, специально и созданный для простоты общения. А из "естественных"?

Английский - как один из самых легких языков для изучения, подходит? Говорят, что испанский еще легче. :)

Подходит, подходит. Думаю его популярность не только в засильи Америки, но и в этой, относительной, простоте. Интересно, если баланс сил изменится в пользу России или Китая, мода на язык тоже поменяется?

Quote:

---

Originally Posted by Дима

Подходит, подходит. Думаю его популярность не только в засильи Америки, но и в этой, относительной, простоте. Интересно, если баланс сил изменится в пользу России или Китая, мода на язык тоже поменяется?

---

Знаю, что по-китайски говорит аж целый миллиард. Тем не менее, не верю, что мир примет китайский в качестве международного когда-нибудь. Для того, чтобы это случилось, нужно будет отучить людей говорить по-английски. И ещё, мне говорили, что от китайского здорово зрение садится: пока все эти черточки в иероглифах разглядишь.... Так что в перспективы китайского - не верю.

Русский... хм... а что! Было бы неплохо перестать учить английский! :roll: Для русского языка шансы лучше. Как никак,Россия - это часть христинского мира и культуры. По этому критерию мы ближе к Европе и Америке, чем Китай. Думаю, что русский может стать международным, если промышленные технологии и основное производство товаров будет сосредоточено в России. Вот интересно, возможно ли это? :)

Создадим пирамиду - каждому на этом сайте обучить пять иностранцев, те, в свою очередь, еще по пять и глядишь лет через ...цать словарь не понадобится.

:) Если "охоников" учить язык не будет, пирамида не получится.

Да, сложно переучивать с английского. Для иностранцев русский язык - хобби, за редким исключением необходимости на работе. Да и нужна ли массовость? Не упростится ли тогда и русский, потеряет самобытность?

Quote:

---

Originally Posted by Дима

Не упростится ли тогда и русский, потеряет самобытность?

---

Не думаю, что русский упростится или потеряет самобытность в этом случае. Между прочим весь СССР говорил (и большая часть его бывшей территории и сейчас говорит) на русском языке, хотя русский далеко не для всех республик был родным.
Сумели же такое количество народу обучить русскому! Да еще страны восточной европы неплохо наш язык освоили. Тем не менее, не смотря на такую "пестроту" национального состава у нас даже диалектов нет! Так -- всего лишь говорки в отдельных районах. :roll: Возможно, что русский слишком сложен, чтобы дополнительно его искажать, упрощая или усложняя. :roll:

Кино будет сложно переводить - нам-то ихний "фак" обозвать раз плюнуть, а вот наоборот... шучу!

Quote:

---

Originally Posted by Yazeed

Вот просто интересно: все утверждают, что русский – это, пожалуй, самый сложный язык в мире. Им иностранцам, и в частности неславянам, редко удаётся овладеть. К тому же, не живя в стране, где разговаривают на изучаемом языке, человек никогда его и не выучит. Впрочем, учить тот или иной язык в таком случае не только сложно, но, по-видимому, и бессмысленно.

Такое рассуждение было бы вполне применимо и уместно, если бы речь шла о действительно сложных языках, как, например, японский. Но русскому языку до японского далеко. Тут и сравнивать нечего. У меня богатый опыт в этом плане, поскольку я сам научился русскому самостоятельно. Что удивительно (не мне, а другим), я никогда не жил ни в России, ни в Украине, ни в любой бывшей советской республике. А по национальности я – араб.

В течение двух лет я достиг этого уровня беглости, как в разговорном, так и в письменном и литературном русском. И мало того, что сейчас прекрасно владею русским языком, так я ещё и ошибки исправляю (ошибки, кстати говоря, допущённые чаще всего самими носителями языка). Я ещё и материться умею по-русски, хотя это не в моём вкусе.

Кстати, я не люблю хвастаться знанием русского. Я, как правило, хвастаюсь лишь тем, чем я горжусь, а свой опыт я описал дабы служить примером (вернее, антитезой) вышенаписанного утверждения и следующего вопроса:

почему все утверждают, что русский – самый сложный язык? Каковы основы этого утверждения? Впрочем, вопрос надо задать по-другому: почему русский язык считают "самым сложным", если он и просто "сложным" не является?

Мне интересны ваши ответы =)

(Я, конечно, не хочу никого обидеть, так что извиняюсь заранее, если кто-нибудь обиделся)

---

А я живу всю жизнь в России, но мне все-таки кажется, что русский очень сложный. Да! Легче, чем китайский или японский, но все-таки очень много различных нюансов и правил. К тому в речи простых обывателей слова часто изменяются до неузнаваемости:-). Я бы вряд ли выучила его, как ты, если бы не говорила на нем с детства)))).
Что касается тебя лично, молодец! Великолепно владеешь языком!!! А я испанский учу уже год, и все еще еле мямлю на нем...

Насколько я знаю, существует своеобразная шкала сложности языков. В ней 4 группы. В первой группе (это наиболее лёгкие для изучения языки) находятся испанский, итальянский; во второй - английский, французский, немецкий; к третьей группе принадлежат русский, иврит, венгерский, вьетнамский; а четвёртая группа - это языки с иероглифами) Они считаются самыми сложными. Таблицу придумала, конечно, не я) Авторов, к сожалению, назвать сейчас не могу. Но это какие-то лингвисты по ряду критериев определяли))

про сложность русского языка я просто хочу заметить что-нибуд. русский язык трудный но помоему он не самый трудный в мире. первом, русский от индоевропенского семьи, это значить что структура языка не разделяет так моного от например испанского, английского, и проче. я не носител русского но занимаюсь сам около 2 года можно сказать что очивидно мне получаеться. также надо замечать что русский очень красивый и про русского у меня интерес. я умею мнение что когда человек интересовен к чему-либо это вообще будет лёгкее.

не надо спорить про сложность ондого языка!

Quote:

---

Originally Posted by krasnyiakula

Про сложность русского языка я просто хочу заметить что-нибудь. Русский язык трудный, но по-моему, он не самый трудный в мире. Во-первых, русский принадлежит индоевропейской семье, это значит {ь}, что структура языка не так сильно отличается от, например, испанского, английского, и прочих. Я не носитель русского, но занимаюсь сам около 2 (двух) лет. Можно сказать, что очивидно у меня получает{ь}ся. Также надо заметить, что русский очень красивый и у меня интерес к русскому языку. Я думаю/считаю (if you insist in your variant it can be Я придерживаюсь мнения), что когда человек заинтересовеан {к} чем{у}-либо, то это дело вообще будет легче.

Не надо спорить про сложность о{н}дного языка!

---

I corrected your mistakes. I tried to save your words as much as possible. The style of the text is not ideal yet, but now it is grammatically correct. Your Russian is not bad. It is great for two years to know it like this.

Судя по тому, что я знаю, русский язык и санскрит не так далеко ушли от праиндоевропейского языка (если он действительно существовал, а не был, как считают некоторые исследователи, особенно из Индии, собственно санскритом). А вот латинский, немецкий, английский, ушли намного дальше. Это касается и приставок, и суффиксов, и склонения слов. Ну слишком много общего между славянскими языками, в частности, русским, и санскритом. И всё же санскрит сложнее. А ведь это до сих пор живой язык, на нём говорят в некоторых местностях Индии! Посчитал нужным упомянуть про него, поскольку никто больше этого не сделал.

Многие люди говрят, что руский это один из самых сложных языков в мире. мне, как носителю языка, было бы интересно узнать, что именно составляет трудность при его изучении. делимся своими соображениями и опытом:)

По-моему, трудность составляется в том, что произношение если не трудно, то как раз гораздо отличается от того других европейских языков, не говоря о том, что нет знака ударений слов. К тому же, мало грамматических правил, так как грамматика полна исключений.

Согласен с Лемони! Главная трудность русского языка, по сравнении с учением других западных, заключается именно в неинтуитивности распределения напряжений и произношения слов, которые так запутывают западный ум. Например, поскольку мозг просто отказывается признавать многие русские слова как таковые, он все их стирает, так что чтобы запомнить слово, нужно чтобы ты его уже раз двацать тридцать забывал.(( Это конечно все очень утомительно точно так же процесс привыкания к русской речи вообще. И по-моему именно это запутывание еще и так препятствует усваиванию грамматики и т.д..

О сложности языка, например:
Пишите мне письмо.
Пишете мне письмо.
Для русского ошибки нет в обоих предложениях, а как это обьяснить иностранцу?
У кого есть варианты?

Quote:

---

Originally Posted by Aleksey

О сложности языка, например:
Пишите мне письмо.
Пишете мне письмо.
Для русского ошибки нет в обоих предложениях, а как это обьяснить иностранцу?
У кого есть варианты?

---

ударения разные.

В первом случае гласная находится под ударением, поэтому не требует проверки. А во втором случае гласная в безударном положении. Применяется правило о правописании безударных окончаний глаголов.

Quote:

---

Originally Posted by Aleksey

У кого есть варианты?

---

Ну а в чем сверхсложность? :) В том, что пишется похоже?
Чтоб человек уловил разницу, достаточно перевести:
Пишите мне письмо - Write me a letter //повелительное наклонение
Пишете мне письмо - You write (are writing) me a letter

Quote:

---

Originally Posted by lemoni

По-моему, трудность составляется в том, что произношение если не трудно, то как раз гораздо отличается от того других европейских языков, не говоря о том, что нет знака ударений слов. К тому же, мало грамматических правил, так как грамматика полна исключений.

---

В чём разница в произношении с другими языками и какие языки Вы имеете в виду? По поводу грамматики согласен.

Quote:

---

Originally Posted by Marcus

В чём разница в произношении с другими языками и какие языки Вы имеете в виду? По поводу грамматики согласен.

---

В основном в русском языке больше согласных и гласных чем в других языках. А кроме этого, те буквы как Ы, Э, Ш, Щ, Ь, Ъ и т.д. тяжёлые в произношении, по-моему. Ну, комбинация букв даже труднее. Тем более, что есть мягкий знак, который изменяет звучание букв.
А вот я имела в виду те языки, с которыми я до сих пор справилась, т.е. английский, французский, испанский. Ну, кроме греческого, который мой родной.
Вы не согласны, что русский язык труднее этих языков, которые я сказала?

На мой взгляд каждый язык сложен по своему...главное уделять время и практиковаться, тогда будет результат.
Мне интересно, а в США какие языки в школах преподают?
У себя у школе я изучал английский, русский и украинский, кстати английский у нас уже ввели со 2-го класса ). Но все ровно люди закончившие школу у нас по английски знают только некоторые примитивные вещи ). Грамматику никто толком не знает, я о большинстве(

Quote:

---

Originally Posted by Twen

Мне интересно, а в США какие языки в школах преподают?
(

---

Испанский, французский, итальянский, латинский и немецкий.

Конечно, если нет школьной базы, то американцу изучать русский с нуля будет не особо просто...

У моей жены есть "убойный" аргумент по этой теме: «Тебе-то просто, а я в школе немецкий учила!» Хотя из немецкого она помнит лишь шпрехен зи дойч и хай Гитлер.))

Quote:

---

Думаю его популярность не только в засильи Америки, но и в этой, относительной, простоте.

---

Есть ещё причина, объясняющая популярность английского языка:

Откуда бы ваши предки ни приехали в Америку, становиться Настоящим Американцем®, принятым всеми в США за Настоящим Американцем®-- это процесса совсем простейшая.

Первый этап: Достигнуть американского гражданства.
Второй этап: Истинно верить, что вы -- американец(ка).
Третьий этап: Владеть английским языком хоть бы достаточно хорошо, чтобы произносить по-английски, "Goddammit, I love this f*cking country, and piss on anyone who doesn't agree. God Bless America™, now let's go to Disneyland!" Даже если смеются на ваш иностранный акцент, и если на самом деле вы говорите по-английски на уровне "Which watch? Such much!" -- всё это на фиг. Важно только, что вы верите во своей собственной пиндосности.

Of course, this is not only true for America; as far as I know, one can say the same about becoming a "Real Canadian," or "truly British," or "truly Australian." (And I imagine that it's also the case for immigrants to Brazil or Argentina -- if you were born in Thailand or Kenya, but have obtained Brazilian citizenship, and can speak Portuguese well enough to express "God bless Brazil and f*ck anyone who disagrees," you're a Real Brazilian. However, Latin American countries have lacked the экономическое засилье of the US and other English-speaking countries, and have not been able to attract as many immigrants.)

However, I don't think this is necessarily true in most European and Asian countries, including Germany, Russia, France, China, Japan, etc.

Quote:

---

Originally Posted by Twen

Мне интересно, а в США какие языки в школах преподают?

---

At present, the US College Board offers "AP Tests" in the following foreign languages: Chinese, French, German, Italian, Japanese, Latin, Russian, Spanish. Out of these, Spanish is (by far) the test that is taken by the greatest number of high-school students, with French in second place. Historically, German was the third-most-popular foreign language for students taking the AP Tests, but in recent years, Chinese has been challenging German for the 3rd-place position.

P.S. Но я изучал латынь в школе (и сдался AP Test на пятёрку)!

P.P.S. If you ask me which is more difficult, Latin or Russian, I would say -- without a doubt, Latin is more grammatically complicated... on the other hand, they don't expect you to speak Latin, but only to read it!

Quote:

---

Originally Posted by Throbert McGee

Есть ещё причина, объясняющая популярность английского языка:

Откуда бы ваши предки ни приехали в Америку, становиться Настоящим Американцем®, принятым всеми в США за Настоящим Американцем®-- это процесса совсем простейшая.

Первый этап: Достигнуть американского гражданства.
Второй этап: Истинно верить, что вы -- американец(ка).
Третьий этап: Владеть английским языком хоть бы достаточно хорошо, чтобы произносить по-английски, "Goddammit, I love this f*cking country, and piss on anyone who doesn't agree. God Bless America™, now let's go to Disneyland!" Даже если смеются на ваш иностранный акцент, и если на самом деле вы говорите по-английски на уровне "Which watch? Such much!" -- всё это на фиг. Важно только, что вы верите во своей собственной пиндосности.

---

Quote:

---

Вы не могли бы исправить мои ошибки на русском языке?

---

Here goes:
Есть ещё причина, которая объясняет популярность английского языка:

Откуда бы ваши предки ни приехали в Америку, стать Настоящим Американцем®, принимаемым всеми в США за Настоящего Американца - дело совсем простое.

Первый этап: Добиться американского гражданства.
Второй этап: Истинно верить в то, что вы -- американец(ка).
Третий этап: Владеть английским языком хотя бы так, чтобы уметь произносить по-английски, "Goddammit, I love this f*cking country, and piss on anyone who doesn't agree. God Bless America™, now let's go to Disneyland!" Даже если смеются на ваш иностранный акцент, и если на самом деле вы говорите по-английски на уровне "Which watch? Such much!" -- всё это ерунда (плевать на это). Важно только, что вы уверены в своей собственной пиндосности.

Quote:

---

Originally Posted by Throbert McGee

as far as I know, one can say the same about becoming a "Real Canadian," [...]

---

That wouldn't be enough to become a real Canadian. Once a week you'd have to attend a congregation in their place of worship (aka go to the sports bar and catch a hockey game) and once in a while pronounce the affirmation (aka yell out loud when there's a goal or a tense moment). Also, you would only qualify to earn the "Proud Canadian" trade mark if you prefer a domestic beer to any other kind of beverage. ;)

Quote:

---

At present, the US College Board offers "AP Tests" in the following foreign languages: Chinese, French, German, Italian, Japanese, Latin, Russian, Spanish. Out of these, Spanish is (by far) the test that is taken by the greatest number of high-school students, with French in second place. Historically, German was the third-most-popular foreign language for students taking the AP Tests, but in recent years, Chinese has been challenging German for the 3rd-place position.

---

Throbert McGee
Thank you, it was very interesting for me)

Yazeed

Do you speak so well in Russian, as you write?

I think Russian morphology is the simplest among slavic languages

Я живу в Голландии уже 19 лет. Мои родители Русские, и я в принцепе тоже считаю себя Русским человеком, не смотря на то что я никогда не жил в России. К сожалению, я никогда не учил Русский язык, и говорю очень не грамотно иногда и с ошыбками. Читаю я Русскую литературу без проблем (Акунин, Достоевский, Толстой и.т.д.), но мне очень сложно себя выразить по Русский и найти правильные слова. К тому же мне иногда сложно правильно применять склонения и мне очень сложно писать правильно.

Я говорю по Русский только с родителями и иногда с гостями. Можете мне, пожалуйста, дать советы насчет того как мне правильно выучить Русский язык? Иногда мне очень не ловко - вроде бы знаю Русский язык, а на самом деле не очень то.

Quote:

---

Originally Posted by Sabirr

Я живу в Голландии уже 19 лет. Мои родители Русские, и я в принцепе тоже считаю себя Русским человеком, не смотря на то что я никогда не жил в России. К сожалению, я никогда не учил Русский язык, и говорю очень не грамотно иногда и с ошыбками. Читаю я Русскую литературу без проблем (Акунин, Достоевский, Толстой и.т.д.), но мне очень сложно себя выразить по Русский и найти правильные слова. К тому же мне иногда сложно правильно применять склонения и мне очень сложно писать правильно.

Я говорю по Русский только с родителями и иногда с гостями. Можете мне, пожалуйста, дать советы насчет того как мне правильно выучить Русский язык? Иногда мне очень не ловко - вроде бы знаю Русский язык, а на самом деле не очень то.

---

На мой взгляд, вам не о чем беспокоиться. Ваш русский довольно неплох. Не думайте, что в стране, откуда родом ваши родители, каждый человек - языковой эксперт. Мне кажется, там очень многие делают ошИбки намного серьезнее ваших, а главное - очень часто делают это осознанно.