Thread: Почему языки в школах есть

Мне смешно что, смотря на мои старые вопросы на этом сайте, все ответы кажутся так простые и явные теперь. На самом деле я считаю, что сегодня я смог бы обучить русский студентам первого года довольно хорошо. У них акцента бы не было через месяц!(Я думаю, что я совсем без акцента, говоря медленно.) А проблема в том, что школы не хотят чтобы их студенты ни говорили ни понимали (another бы necessary?) ясно и осведомлённо, а хотят чтобы говорили много. По этому cпособу, студенты звучат лучше наблюдателям более рано, так и могут сказать "Смотрите вы на наших студентах! Видете сколько могут выражать!". Но, здесь проблема в том, что почти все забывают свой новый язык уже в год после конца школы. Это невозможно предотвращать(выбор слова?), потому что людям всё равно, знают ли они иностранный язык в жизни. Понятно, они не говорят его никогда вне класса(школы вообще). Изучат из-за необходимости, а не любопытства.

Так, если это безполезно учить иностранные языки в школе чтобы их говорить, "то почему они нам и нужные?" слышу вас спрашивая. Ну, языки такие, как русский или более общие испанский язык и немецкий язык, которые являются/есть постоянные стандартные и очередные, важно учить потому, что они показывают нам как функционирует язык в общем. Ладно, забудете вы всё про иностранный язык, а понимание слов, что вам открылось, с вами будет оставаться навсегда. По этому больше важно учить студентам грамматику, и конструкцию, а не многого слов.

Право, что это понимание также ни вечное ни полное, но американцы, у которого этого понимания не было никогда, даже не могут различить глагол от существительного имени(can't tell a verb from a noun). Я должен верить, что знание языка такого, как русский, делает ЧТО-ТО улучшать это понимание писания даже в людях, которым наплевать.

Не знаю. Можно, понимане приходит лишь к тем, которые сам его ищут.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было трудно организовать мои идеи хорошо, но думаю всё там.
By the way, I often feel a strong urge to separate some prefixed determiners, like поэтому -> по этому или почему -> по чему. Am I correct in considering one as "Why?" and the other as "By what", and "therefore" vs "by this"?

Да, тоже никогда на понимал, зачем нужен иностранный в школе, ещё и в обязательном порядке. На личном опыте могу сказать, что школьный английский мне ровным счётом не дал ничего. В принципе как и моим одноклассникам, он просто был нам не нужен в то время. Сейчас уже пришло понимание, что языку научить в принципе нельзя, ему можно только научиться. А про грамматику, её можно объяснять и в родном языке, что русские школы и делают, тоже в обязательном порядке. Никогда не было особых проблем с определением частей речи, функции слов в предложении и знание иностранного для этого совсем не обязательно.

--->By the way, I often feel a strong urge to separate some prefixed determiners, like поэтому -> по этому или почему -> по чему. Am I correct in considering one as "Why?" and the other as "By what", and "therefore" vs "by this"?

В точку! К примеру:

Почему он бежит? - Торопится!
По чему он бежит? - По доске!

Бей по этому мячу! Иди по этому коридору.

Я даже не думал об этом от другой стороны, что если человек УЖЕ говорит хороший язык, то можно просто учить ему свой язык!!! В русском языке вообще явно какие слова - какие части речи. Честно говоря, писание хорошое придёт легко и натурально когда пишется на языке который функционирует в совершенстве(РУССКИЙ). С нами в америке, учителя английского ("Language Arts" not even "English Class" sometimes, because they don't actually teach English itself, they teach in a very broad and unintelligent manner) ничего не делают с точки зрения слов или предложений. Они не понимают сам что куда ставится запятая или как "не кончить предложение предлог", а нам и говорят так делать никогда.

It's amazing, that something like having relative pronouns that ACTUALLY WORK is practically a luxury to English. The word "that" in English is atrocious. Imagine if you simply could not put a preposition before что... How mind blowingly awful that would be. That's English! We look back at "amazing" English writers in wonder and I look at them and think "These sentence structures are maybe half as well made as a normal written Russian sentence.". The fact that Russian говорение, говоря, говорящий, говорявши etc. all have separate distinguishable forms legitimately makes writing good, strong, long, fluid, detailed sentences NATURAL. Not to mention declension in general makes sentences flow out the mouth the way thoughts are naturally made. To reach the same effect in English takes high level education and massive amounts of twisting the language to get it to fit well. I read a Russian sentence (one of many just like it in length) as long as a standard English paragraph!! And the worst part is, Americans these days have never seen a sentence longer than 20 words so when a well written long sentence hits them, they can't even keep track of the whole thing and they just forget what they were reading. If you say the words verb, clause, participle to anyone in America their eyes glaze over and they couldn't possibly care nor understand less what you're talking about. Sometimes I just think if we would stop this delusion that English isn't the most broken thing ever and just taught it according to more descriptivist and linguistic views it would result in MUCH better language skills in the general populace. Right now my teachers literally say to me "Comma placement has 21 rules! Plus the exceptions to the rules :3"(teacher doesn't know half of them and can't agree on any of them).... NO THATS NOT HOW THIS IS SUPPOSED TO WORK... Sigh.... "The fish don't know they're in water" I guess.

Ну, теперь понятно, почему очень сложно найти англоговорящего, который мог бы тебе внятно отвечать на многие твои вопросы по языку. Обычно всё заканчивается на "It's English." Баян, конечно, но в основном оно действительно так, но и русские в этом вопросе недалеко ушли, хоть их и обучают грамматике русского языка. Большинству просто на это плевать.

В российских школах учат зубодробительной грамматике. То же самое на курсах при институтах \ университетах.

Жил в Швеции - там выпускают именно "говорящих", с единым требованием в 18 лет по сдаче соответствующего экзамена.

Вторая система работает, первая нежизнеспособна.

Из школьного курса немецкого (который мне совсем не нужен, за 10 лет минимум встреч с носителями и канал Deutche Welle в тв) - я помню именно конкретные РЕПЛИКИ (как спросить время \ дорогу \ имя итд) - мне кажется, это все-таки лучше, чем с ходу отличать plusquamperfect от futurum.

IMHO, должно быть practice-practice-practice-GRAMMAR-practice-practice-GRAMMAR-practice... итд.

Это работает.

Справедливости ради, в Швеции больше простора для практики (фильмы без дубляжа \ иностранцы) итд.

On the subject of English: anything between 80 – 90% of Scandinavians speak English, compared to Italy’s 10-20 % (I tried to find data on this, but and I kept seeing 30%. I’m not sure how the statistics were calculated, but I can tell you from personal experience that there’s no way 30% of Italians speak English)
Why Scandinavians speak exceptional English - Why Scandinavians speak exceptional English - The Polyglot Dream