Thread: Избыточное употребление 2: Что значит быть «мужиком»

Продолжаю начатую серию тем о словесных клише, которые мы можем употреблять, но не задумываться над их смыслом.

Не в первый раз привлекает моё внимание такой продукт русской мысли, как «мужик». Точнее сказать, превращение бесхитростного понятия в очень даже «хитростное» в наши дни. Задумайтесь над штампами и над их определяющей поведение ролью:

Ты не мужик, если это не сделаешь.
Вот это настоящий мужик!
Будь мужиком!
Каждый уважающий себя мужик поступит так же...
Нормальный мужик.
Что, здесь мужиков нет?

В сознанни каждого из нас уместился такой мужичонка, «идеальный» образ грубого и невоспитанного человека с прямолиненйым темпераментом, имеющим сугубо ограниченные интересы и неспособный к продуктивному существованию в обществе.

"Мужик" употребляется в смысле "мужчина". Ну а чего тут такого?

I suggest extending the list with:

Пацан сказал - пацан сделал!

Моя мамаша употребляет эту метафору для определения положительных качеств таких, как: целеустремлённость, сила, смелость, решительность, сноровка, умение чинить всё на свете (исключая неприятности), способность трудиться и обеспечивать достаток семьи, также галантность (не без известной брутальности), честность и пр. и пр.

Такое же определение (нет, не баба) - настоящая женщина. И н.м. и н.ж. могут заключать в себе противоположные по смыслу и несовместимые качества, так как это понятия, характеризующие недостижимую, но желаемую (идеальную)совокупность полезных качеств.

Так что в моём понимании, слово мужик в данном контексте потеряло своё сословное значение и является исключительно гендерной характеристикой.

Я согласен с кокосом.

Crocodile, ну пример с пацаном не удачный)) Пацан уж точно не мужик))) Человек с маленьким членом не может быть мужиком)))

randir, логично , хотя я имел в виду, что мужик относится к барину так же, как и пацан к авторитету. В смысле "человек дела".

А я вчера иду по рынку а дам девушка пытается эти железные жалюзи поднять, которые вход закрывают. Ей другая кричит, мол, попроси мужиков, что ты сама мучаешься. А та в ответ: "Да какие здесь мужики? Зздесь они начальники!"

-кто этот мужчина?
-это не мужчина, это наш программист (с)

Originally Posted by Cocos

"Мужик" употребляется в смысле "мужчина". Ну а чего тут такого?

*Потирая руки*

Вы даже идёте ещё дальше, приравнивая эти два понятия!

Тут «такого» навалом. Некорректное использование приводит к личностной недо- или переоценке, что потом может негативно сказаться в следующихподобных ситуациях, когда человеку скажут такое.

Originally Posted by Crocodile

Пацан сказал - пацан сделал!

Совсем уж какой-то уличный вариант. Мне он вообще никогда не нравился, потому что чеерсчур бравадный и бахвальный. Но добавить мона.

Насчёт Лёвского развёрнутого описания могу сказать, что оно даёт хорошее представление о программе поведения, по которой на протяжении жизни могут оцениваться люди. Другой вопрос — мирятся ли с этим люди мужского пола и стараются «соотвествовать» или у них есть и другие мнения?

Originally Posted by Rtyom

Другой вопрос — мирятся ли с этим люди мужского пола и стараются «соотвествовать» или у них есть и другие мнения?

А ты думаешь, "людям женского пола" легче?
Я вот с гораздо большим удовольствием гвоздь забью, чем буду мыть полы или торчать на кухне. У всех, Тёма, свои проблемы... И цепляние к словам их не решит.

Это не цепляние к словам. За каждыми устойчивыми словосочетаниями стоит целая параллельная реальность. Моя цель всё-таки не «цепляться», а обратить внимание на эту реальность.

Originally Posted by Rtyom

*Потирая руки*
Вы даже идёте ещё дальше, приравнивая эти два понятия! Тут «такого» навалом. Некорректное использование приводит к личностной недо- или переоценке, что потом может негативно сказаться в следующихподобных ситуациях, когда человеку скажут "Пацан сказал - пацан сделал!"
Совсем уж какой-то уличный вариант.

Гм, к чему это вы клоните?
Я так понял, вам не нравится, когда вас называют мужиком? Но почему?!
Да и, наверное, никто не назовёт дяденьку в годах пацаном!

Ох, неверно, цитируете.

Я не начинал с примеривания этого обращения на себя. Я против навязываемых стереотипов, только и всего. Обрщаясь к кому-либо со стандартным клише, в котором присутствует пресловутый «мужик», невольно делаешь очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Артемыч, ну, стереотипы везде, как только мы начинаем обобщать. Когда обобщают - смысл в обобщении. Это всем ясно, и никто не упоминает о стереотипах.

Originally Posted by Rtyom

очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Тёма, а я продолжаю настаивать - а женщины обязаны быть подогнанными в рамки?
Я думаю, тебе не понравится, если твоя жена откажется готовить обед и ужин или убираться в квартире. А ведь это стереотип женских обязанностей. Давай бороться со стереотипами.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Rtyom

очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Тёма, а я продолжаю настаивать - а женщины обязаны быть подогнанными в рамки?
Я думаю, тебе не понравится, если твоя жена откажется готовить обед и ужин или убираться в квартире. А ведь это стереотип женских обязанностей. Давай бороться со стереотипами.

Не надо бороться. Надо просто распределять обязанности, так чтобы это было удобно обоим (хотел сказать полам) супругам.

Иногда мне кажется, что некоторые мои сообщения можно считать «мужским феминизмом» (маскулинизмом?)

Если моя жена откажется, я не буду кричать/горевать/вставьте_нужное_сами. Что я, сам не смогу это сделать? Ради таких мелочных вещей даже жениться не обязательно да и не хочется. ИМХО. Надо искать понимания и комрпомиссы. А если идти за стереотипами, то получится порочный круг. Так что, Оля, боремся.

Давай бороться со стереотипами.

Чуваки! Предлагаю забить на войну с ветряными мельницами и прочей фигнёй и расслабиться в удовольствие! Сколько уже книг+диссертаций на эту тему накропали, а всё без толку.

Originally Posted by Crocodile

Давай бороться со стереотипами.

Чуваки! Предлагаю...

На всякий случай уточню, что я это сказала с сарказмом.

Originally Posted by Rtyom

Обрщаясь к кому-либо со стандартным клише, в котором присутствует пресловутый «мужик», невольно делаешь очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Нужно знать к кому так обращаться. У казаков «мужик» было оскорблением. Да и в местах не столь отдаленных у «мужика» свой определенный статус.