Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 21 to 32 of 32

Thread: Земфира и Леннин

  1. #21
    Почётный участник
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    Бристоль
    Posts
    112
    Rep Power
    15
    Ленин (не Джон )
    "Нельзя запретить человеку сделать себе большую куклу из воска и целовать её."

  2. #22
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Владимир Ильич? (Кстати, его настоящая фамилия была Ульянов)
    Кр. -- сестр. тал.

  3. #23
    Почётный участник
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    Бристоль
    Posts
    112
    Rep Power
    15
    наконец! Влад Ильич иатк, что ты думаешь
    "Нельзя запретить человеку сделать себе большую куклу из воска и целовать её."

  4. #24
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Ну, если говорить серьезно, люди относятся к Ленину очень по разному. Некоторые фанатично обожают, некоторые фанатично ненавидят, а большинству это безразлично, как и всякая древняя история.
    Я сам отношусь к Ленину весьма отрицательно. Понимаю, что он безусловно гений, но гений-разрушитель, вроде Ельцина. Такие политики, как он, ничего создавать в принципе неспособны. Строить государство пришлось Сталину (на крови).
    Кстати, я понятно пишу?
    Кр. -- сестр. тал.

  5. #25
    Ger
    Ger is offline
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2003
    Location
    Russia, Siberia (Omsk, Norilsk)
    Posts
    80
    Rep Power
    14

    Ельцин скорее козёл-разрушитель, до гения явно не дотягивает

    Quote Originally Posted by Scorpio
    Ну, если говорить серьезно, люди относятся к Ленину очень по разному. Некоторые фанатично обожают, некоторые фанатично ненавидят, а большинству это безразлично, как и всякая древняя история.
    Я сам отношусь к Ленину весьма отрицательно. Понимаю, что он безусловно гений, но гений-разрушитель, вроде Ельцина. Такие политики, как он, ничего создавать в принципе неспособны. Строить государство пришлось Сталину (на крови).
    Кстати, я понятно пишу?
    Ельцин скорее козёл-разрушитель, до гения явно не дотягивает )
    Хочешь "попасть" в Америку - запишись в Ракетные войска.

  6. #26
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Feb 2003
    Location
    Moscow
    Posts
    33
    Rep Power
    15
    А я вот отношусь к Ленину весьма положительно. И ничего он не разрушал, так как весь этот прогнивший царизм и без него рухнул. А вот созидать он начал сразу. Ну хотя бы про план ГОЭРЛО слышали наверное?

  7. #27
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    Россия, РТ
    Posts
    572
    Rep Power
    15
    Я предпочитаю придерживаться концепции "не оценивай кого не знаешь" О личности Ленина сейчас можно судить только по историческим документам и письменным (устным) воспоминаниям его сподвижников. Но любое человеческое произведение несёт на себе отпечаток личностного, эмоционального восприятия. О Ленине могут говорить и его друзья и его враги. И ещё не факт, что любая информация о нём является чистой правдой. К тому же следует учитывать окружающую обстановку. Не в таком мире мы живём, чтобы на любом шагу оставаться добреньким дяденькой, приносить людям одну только пользу и ни с кем не конфликтовать. Так что, будучи приверженцем какой-либо точки зрения, особенно в оценке людей, нужно всегда допускать возможность того, что она может быть неверной. Я Ленина тоже считаю исторической личностью. Хотя бы потому, что при нём началась забота о беспризорных детях и введение повсеместного образования. Но называть его только святым ангелом или, наоборот, страшенным монстром, думаю, не стоит.

  8. #28
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16

    Re: Ельцин скорее козёл-разрушитель, до гения явно не дотяги

    Quote Originally Posted by Ger

    Ельцин скорее козёл-разрушитель, до гения явно не дотягивает )
    Согласен, что к Ельцину "гений" явно неприменимо
    Кр. -- сестр. тал.

  9. #29
    Старший оракул
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    Гражданин мира
    Posts
    914
    Rep Power
    15
    "Гений среди удобрений".
    А насчёт Ленина -- а из-за чьих действий, интересно, разразилась гражданская война, которая и привела к росту беспризорности?

  10. #30
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Dima
    А я вот отношусь к Ленину весьма положительно. И ничего он не разрушал, так как весь этот прогнивший царизм и без него рухнул.
    Не буду спорить, что царизм был основательно прогнившим. Ну так строй надо было модернизировать и реформировать, а не разрушать.
    Самый прогнивший порядок все-таки лучше, чем самый современный хаос.
    В разрушение царизма Ленин, как один из ведущих деятелей РСДРП, внес очень даже весомый вклад.

    Quote Originally Posted by Dima
    А вот созидать он начал сразу. Ну хотя бы про план ГОЭРЛО слышали наверное?
    Да, единственное, что он сделал хорошего. Но подозреваю, что страна так или иначе электрифицировалась бы и без большевиков - может, еще и быстрее. Скажем, электрическое освещение на Тверской и Невском проспекте было задолго до революции...
    Кр. -- сестр. тал.

  11. #31
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Feb 2003
    Location
    Moscow
    Posts
    33
    Rep Power
    15
    to Propp

    А насчёт Ленина -- а из-за чьих действий, интересно, разразилась гражданская война, которая и привела к росту беспризорности?
    Думаете, что из-за действий Ленина? Это очень спорно, я бы сказал. Чтобы не разводить флейм, могу посоветовать широко известный в узких кругах военно-исторический форум VIF2 http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/6/0.htm . Там в архиве куча веток с серьезными и жаркими спорами на эту тему.

    to Scorpio

    Не буду спорить, что царизм был основательно прогнившим. Ну так строй надо было модернизировать и реформировать, а не разрушать.
    Строй был сметен ДО Ленина. Было такое событие - Февральская революция. Тогда строй и был разрушен. Плюс первую мировую войну надо, наверное, учитывать, которая и обострила все язвы и привела царизм к краху.

    Но подозреваю, что страна так или иначе электрифицировалась бы и без большевиков - может, еще и быстрее.
    Это недоказуемо. Что-то сейчас, например, большевики вроде не мешают, а страна де-электрифицируется и де-индустриализируется семимильными шагами.

  12. #32
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Dima
    Не буду спорить, что царизм был основательно прогнившим. Ну так строй надо было модернизировать и реформировать, а не разрушать.
    Строй был сметен ДО Ленина. Было такое событие - Февральская революция. Тогда строй и был разрушен. Плюс первую мировую войну надо, наверное, учитывать, которая и обострила все язвы и привела царизм к краху.
    Что значит - "до Ленина"? Именно что для революции Ленин со товарищами делали все, что могли. Причем для них был вторичным вопрос о том, какой именно эта революция будет. Главное - свергнуть старый строй, а дальше все пойдет по накатанной, буржуазную революцию можно будет легко превратить в коммунистическую. "Апрельские тезисы" наверное помните по школьным временам?
    Насчет первой мировой - вполне согласен, она тоже большевикам помогла. Конечно, не большевики ее развязали, но приветствовали ее с восторгом, и не ошиблись. Кто выдвинул тезис о "превращении войны империалистической в войну гражданскую"?

    Quote Originally Posted by Dima
    Но подозреваю, что страна так или иначе электрифицировалась бы и без большевиков - может, еще и быстрее.
    Это недоказуемо. Что-то сейчас, например, большевики вроде не мешают, а страна де-электрифицируется и де-индустриализируется семимильными шагами.
    Другой вопрос. Именно, что сейчас у власти находятся большевики по культуре и духу.
    Вообще, по моему, большевизм - это не идеология, большевизм - это практика и мораль (вернее, отсутствие таковой). Можно сказать, что в 1917 к власти пришли коммунистические большевики, а в 1991 - большевики антикоммунистические.
    Кр. -- сестр. тал.

Page 2 of 2 FirstFirst 12

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary