Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 21
Like Tree2Likes

Thread: Русский язык по всему миру, восходящий или нисходящий тренд?

  1. #1
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9

    Русский язык по всему миру, восходящий или нисходящий тренд?

    Русские в Израиле (или люди бывших СССР) станут все больше и больше... Израильские. Смотрите-ка на этом



    Текст на русском даже не написано в кириллическим тексте. Это связано с тем, что некоторые из них, потеряли способ читать кириллический текст. И говорить в повышенном тоне это также трудно для них. Я даже знаю истории русского человека, который дочери его просто отказывают на русском говорить, несмотря на то, что в доме мама и папа только общаются на русском друг друга (дочерям может быт 6-10 лет).

    Это не всё, я даже знаю человека, который хотел научить дочери (им 4 лет) русский язык. Но их русская мама сказала "зачем? им это не надо."

    Я просто удавлена что какой подход даже существует!

    Я даже помню что однажды смотрела граф, который показывал как русский язык на нисходящий тренд (оперируя понятиями употреблении). Но, я не смогла еще раз его найти.

    Так, вы как думаете, русский язык по всему миру, на восходящий тренд или нисходящий тренд?
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  2. #2
    Подающий надежды оратор rv9yw's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Posts
    29
    Rep Power
    4
    Русские в Израиле (или люди бывших республик СССР) становятся все больше и больше... Израильские. Смотрите-ка на это



    Текст на русском даже не написан кириллицей. Это связано с тем, что некоторые из них, потеряли способность читать кириллический текст. И говорить в повышенном тоне это также трудно для них. - вообще не понял что за тон Я даже знаю историю русского человека, дочери которого просто отказываются говорить на русском, несмотря на то, что в доме мама и папа общаются толькона русском друг с другом (дочерям может быт 6-10 лет).

    Это не всё, я даже знаю человека, который хотел научить дочерей (им по 4 года) русскому языку . Но их русская мама сказала "зачем? им это не надо."

    Я просто удивлена что такой подход даже существует! (о подходе к воспитанию ты говоришь? Если нет, то странное предложение))

    Я даже помню, что однажды смотрела график, на котором был виден нисходящий тренд русского языка (оперируя понятиями употребления). Но, я не смогла еще раз его найти.

    Ну так как выдумаете, русский язык по всему миру, на восходящем тренде или нисходящем?

    Валда термины "нисходящий и восходящий тред " довольно специфичны. И я думаю многие так не говорят.
    Например я сказал бы "Видел график на котором был виден упадок (или рост) "...

  3. #3
    Увлечённый спикер Maria123's Avatar
    Join Date
    Aug 2012
    Location
    Moscow
    Posts
    59
    Rep Power
    4
    Валда,

    Из России часто уезжают недооцененные и обиженные на страну люди. Не от хорошей жизни уезжают. И, конечно, многие из них так или иначе пострадали при прежнем или нынешнем режиме. Поэтому их можно понять.... это боль... боль от невозможности реализовать себя на Родине, от невозможности вернуться по политическим или иным мотивам, от того, что им пришлось обживаться в новой стране начинать все с "0", за разбитые судьбы и семьи...

    Бывшие республики СССР так же культивируют больше национальные языки, и там изучение идет на спад, т.к. русский не является больше обязательным.

    Однако, же я слышала, что в Азиатских странах - Китае, монголии, Тайланде наоборот подъем....
    Так что статистически сложно сказать наверняка....

    Тем не менее люди всегда склонны учить языки тех стран, экономика которых на подъеме, что сложно сказать об РФ.
    В самой же России в прошлое десятилетие был бум на Китайский.... чего раньше не наблюдалось.

    А что касается написания латиницей, то согласитесь, ее невозможно написать не зная оригинала в принципе... а потерять знание родного языка за 5-10 лет вряд ли возможно... Так что сложно сказать, чем руководствовался Ваш Тайнописатель, может, он писал латиницей для придания большей загадочности предмету?
    Lena likes this.

  4. #4
    Lena
    Guest
    Общее количество русскоязычных в мире по оценке 1999 года — около 167 млн, ещё около 110 млн человек владеют русским языком как вторым.

    Согласно статье Александра Арефьева, опубликованной в 2006 году в журнале «Демоскоп Weekly», русский язык постепенно теряет свои позиции как в мире в целом, так и на постсоветском пространстве в частности. В качестве одной из причин ослабления позиций русского языка автор отмечает уменьшение количества русских. Автор считает, что если не будут приняты соответствующие меры по эффективной поддержке русского языка и культуры внутри страны, в ближнем и дальнем зарубежье, тенденция периода 1990-2004 годов сохраниться в последующие 20 лет и общее число знающих русский к 2025 году может сократиться до 152 млн человек, что может поставить русский язык по степени распространённости на девятое место в мире.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B7%D1%8B%D0%BA

  5. #5
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Русские в Израиле (или люди бывших СССР) станут все больше и больше... Израильские.
    Я даже знаю истории русского человека, который дочери его просто отказывают на русском говорить, несмотря на то, что в доме мама и папа только общаются на русском друг друга (дочерям может быт 6-10 лет). Это не всё, я даже знаю человека, который хотел научить дочери (им 4 лет) русский язык. Но их русская мама сказала "зачем? им это не надо." Я просто удавлена что какой подход даже существует!
    В этом нет ничего удивительного, т.к. знание языка и культуры стран исхода в Израиле идеологически осуждается или, как минимум, считается бесполезным на бытовом уровне. Нет ничего нового под солнцем, и в Израиле за последнюю сотню лет из евреев успешно выбили идиш, ладино, арабский, курдский, персидский, польский, чешский, французский, все диалекты немецкого, и остальное по мелочи. С русским тяжелее всего, т.к. современный иврит создавался русскоязычными людьми, и внутренняя логика современного разговорного иврита довольна близка к русскому, что позволяет этим двум языкам сосуществовать в мозгу достаточно долго практически без взаимного ущерба для качества. Приятное исключение составляет английский. До такой степени, что сами израильтяне его учат с охотой.

    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Текст на русском даже не написано в кириллическим тексте.
    В данный момент я тоже пишу на транслите. Фраза на русском языке может не использовать кириллицу просто из-за особенности системы, на которой напечатан плакат. Кириллицу ведь ещё надо установить на компьютер... Каждое ли издательство в Израиле имеет установленную кириллицу на все компьютеры?

    Quote Originally Posted by Valda View Post
    И говорить в повышенном тоне это также трудно для них.
    Не понял. С каких это пор израильтяне стали считаться спокойными людьми, избегающими общение на повышенных тонах?

    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Я даже помню что однажды смотрела граф, который показывал как русский язык на нисходящий тренд (оперируя понятиями употреблении). Так, вы как думаете, русский язык по всему миру, на восходящий тренд или нисходящий тренд?
    За последние 20 - 25 лет тренд, очевидно, нисходящий.

    По сути дела, очевидно, что язык тесно связан с культурой. Пока ценна культура, ценен и язык, выражающий её внутреннюю логику. Это не предполагает, однако, тесную привязку к алфавиту. Возможная утрата кириллицы не приведёт к утрате языка, т.к. алфавит - это просто искусственное построение. С одной стороны кириллицой пользуются также и неславянские языки (татарский и узбекский, например). А с другой, некоторые славянские языки пользуются латиницей (например, польский и чешский). А вот ценность культуры связана с политическими соображениями. Политические изменения отражаются на популярности культуры и, как следствие, популярности языка-носителя.

  6. #6
    Властелин
    Join Date
    Nov 2010
    Posts
    1,157
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Crocodile View Post
    Нет ничего нового под солнцем, и в Израиле за последнюю сотню лет из евреев успешно выбили ...
    Maybe there's something I haven't been told o_O

  7. #7
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    Maybe there's something I haven't been told o_O
    What you might probably have not been told is that the State of Israel had not come out of nowhere. It has history prior to 1948. More specifically, please have a look at http://en.wikipedia.org/wiki/Revival_of_the_Hebrew_language and pay some extra attention to the last paragraph. Unfortunately, it does not go into too much detail, but at least you will get the right timeline.



  8. #8
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Спасибо что исправлял мои ошибки, rv9yw.

    Автор считает, что если не будут приняты соответствующие меры по эффективной поддержке русского языка и культуры внутри страны, в ближнем и дальнем зарубежье, тенденция периода 1990-2004 годов сохраниться в последующие 20 лет и общее число знающих русский к 2025 году может сократиться до 152 млн человек, что может поставить русский язык по степени распространённости на девятое место в мире.
    Страшная статистика. Надеюсь что люди будут очнуться, и не будут дать русского языка шанс впадать.

    Не понял. С каких это пор израильтяне стали считаться спокойными людьми, избегающими общение на повышенных тонах?
    Не спешите с обобщениями, так нельзя.


    А что касается написания латиницей, то согласитесь, ее невозможно написать не зная оригинала в принципе... а потерять знание родного языка за 5-10 лет вряд ли возможно... Так что сложно сказать, чем руководствовался Ваш Тайнописатель, может, он писал латиницей для придания большей загадочности предмету?
    Я забыла сказать, это реклама которая написано на обёртке от жвачки. Но, это просто один пример.

    В данный момент я тоже пишу на транслите. Фраза на русском языке может не использовать кириллицу просто из-за особенности системы, на которой напечатан плакат. Кириллицу ведь ещё надо установить на компьютер... Каждое ли издательство в Израиле имеет установленную кириллицу на все компьютеры?
    Конечно! Это же стандарт. Если Вы выпускаете серийно что-то, вы же серьезный человек что можете выбирать что хотите. Это же не вина производителя.

    С русским тяжелее всего, т.к. современный иврит создавался русскоязычными людьми, и внутренняя логика современного разговорного иврита довольна близка к русскому, что позволяет этим двум языкам сосуществовать в мозгу достаточно долго практически без взаимного ущерба для качества.
    Вы разве так думаете? Ну, внутренняя логика современного разговорного иврита довольна близка к русскому, ЧЕМ АНГЛИЙСКИЙ, это да, но языки совсем различны в ядре...

    Тем не менее люди всегда склонны учить языки тех стран, экономика которых на подъеме, что сложно сказать об РФ.
    В самой же России в прошлое десятилетие был бум на Китайский.... чего раньше не наблюдалось.
    Да, это все о деньгах к сожалению. Но для меня, язык это больше чем этого. Это культура, качество людей (а не количество), и искусство. Хотя я знаю что в китайском языке есть уйма искусства, как на пример их буква, но все слишком сложно. Язык надо быть в пределах разумного, а китайский язык нет в каких пределах! Но я отвлеклась.


    Из России часто уезжают недооцененные и обиженные на страну люди. Не от хорошей жизни уезжают. И, конечно, многие из них так или иначе пострадали при прежнем или нынешнем режиме. Поэтому их можно понять.... это боль... боль от невозможности реализовать себя на Родине, от невозможности вернуться по политическим или иным мотивам, от того, что им пришлось обживаться в новой стране начинать все с "0", за разбитые судьбы и семьи...
    Это напоминает мне что вчера мой преподаватель, русский еврей, рассказывал что когда он получил его степень в России, никто не хотел взять он за работу потому что он был дла их просто "жид". Даже несмотря на что он был прилежным учеником. Да, страшно подумать.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  9. #9
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2012
    Posts
    222
    Rep Power
    4
    Just to insert a quick thought here...I think language is what one makes of it, regardless of whether it's on the rise or in decline. I think there are more opportunities for particular ones, but most any language has its own opportunity depending on where one wants to take it.

  10. #10
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,170
    Rep Power
    27
    Quote Originally Posted by Valda
    Спасибо, что исправил мои ошибки, rv9yw.

    Страшная статистика. Надеюсь, что люди очнуться, и не дадут русскому языку шанса сойти на нет.

    Не спешите с обобщениями, так нельзя. - perfect

    Я забыла сказать, что это реклама, которая написана на обёртке от жвачки. Но, это просто один пример.

    Конечно! Если что-то выпускается массово, то это неизбежно приводится к единому стандарту. Но вы же серьезный человек и сможете выбрать то, что вам нужно. Если же нет, то это не вина производителя.

    Вы разве так думаете? Ну, внутренняя логика современного разговорного иврита более близка к русскому, ЧЕМ К АНГЛИЙСКОМУ. Это правда, но по своей сути языки совершенно различны...

    Да, это всё о деньгах, к сожалению. Но для меня, язык это больше чем это. Это культура, качество людей (а не количество), и искусство. Хотя я знаю, что в китайском языке уйма искусства, как, на пример, в их иероглифах, но они слишком сложны. Язык должен быть в рамках разумного, но китайский язык совершенно вышел из них! Но я отвлеклась.

    Это напомнило мне, что вчера мой преподаватель - русский еврей, рассказывал, что когда он получил степень в России, никто не хотел брать его на работу потому, что он был для них просто "жид". Даже несмотря на то, что он был прилежным учеником. Да, страшно подумать.
    Я взял на себя смелость немного отредактировать ваш пост, Valda. Но ключевое слово здесь - немного. Вы отлично выражаете свои мысли на русском языке. Так держать!
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  11. #11
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Конечно! Это же стандарт. Если Вы выпускаете серийно что-то, вы же серьезный человек что можете выбирать что хотите. Это же не вина производителя.
    Тогда это вообще бессмыслица. Кем должен быть, по мнению производителя, потребитель, живущий в Израиле и не способный прочитать фразу ни на иврите, ни на английском, а исключительно на русском латинскими буквами?

    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Вы разве так думаете? Ну, внутренняя логика современного разговорного иврита довольна близка к русскому, ЧЕМ АНГЛИЙСКИЙ, это да, но языки совсем различны в ядре...
    Различны, согласен. Но, сравним, допустим иврит с арабским. Ядра этих языков очень близки, но внутреняя логика их современных вариантов очень различна по сути. Например, тебе удаётся довольно прилично строить фразы на русском языке, делая ошибки во многом остальном. Для носителей других языков именно грамотное построение фраз является самой сложной задачей.

  12. #12
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Я даже помню что однажды смотрела граф, который показывал как русский язык на нисходящий тренд (оперируя понятиями употреблении). Но, я не смогла еще раз его найти.
    Этот? Я нашёл его в статье в Википедии.
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Так, вы как думаете, русский язык по всему миру, на восходящий тренд или нисходящий тренд?
    Думаю, что на эту тему могут быть политические спекуляции. Кто-то утверждает, что русский язык умирает, что количество слов в нём уменьшается. Так и в вопросе распространения языка могут выдавать желаемое за действительное.
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Это напоминает мне что вчера мой преподаватель, русский еврей, рассказывал что когда он получил его степень в России, никто не хотел взять он за работу потому что он был дла их просто "жид". Даже несмотря на что он был прилежным учеником. Да, страшно подумать.
    Подождите пугаться. История про притеснение евреев хорошо продаётся (а евреи очень часто имеют способности в торговле). Но лично я не видел в СССР или в России подобных случаев дискриминации.

    Тему про лекарства закрыли. Поэтому я здесь. Кто-то советовал новопасит. Могу рассказать про него, так как имею личный опыт.
    Я как-то обратился к врачу. Думал, что у меня проблема. Потом, через 10 лет, я через интернет узнал, что это не проблема и не болезнь. Но врач (старый еврей, дай бог ему здоровья) увидел во мне выгодного пациента и стал предлагать мне разные средства для лечения.
    1. Грязь Мёртвого моря (товар из Израиля).
    2. Новопасит (я видел его рекламу в большой статье про Израиль, поэтому думаю, что лекарство имеет корни в Израиле).
    3. Консультация у врача другой клиники (конечно, у еврея).

    Поэтому мне немного смешно, что теперь еврейка спрашивает.
    Что касается эффекта, то он есть. Но был и побочный эффект: приступы ярости перед сном. Мне это не понравилось и я перестал его принимать.

  13. #13
    Banned
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    Russia, Ekaterinburg
    Posts
    268
    Rep Power
    0
    Я хочу предостеречь о некорректности слова «режим» по отношению к России. На мою страну оказывается давление, многостороннее и постоянное. Давление со стороны США. Поэтому не всё в России идет так хорошо, как хотелось бы.

    Иногда меня охватывает лютая ненависть к американскому правительству и банкирам.

  14. #14
    Почётный участник Aurelian's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    138
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Eledhwen View Post
    Я хочу предостеречь о некорректности слова «режим» по отношению к России. На мою страну оказывается давление, многостороннее и постоянное. Давление со стороны США. Поэтому не всё в России идет так хорошо, как хотелось бы.

    Иногда меня охватывает лютая ненависть к американскому правительству и банкирам.
    Ты думаешь это американские банкиры тебе в лифте нассали и кнопки подожгли?
    Lampada likes this.

  15. #15
    Властелин
    Join Date
    Nov 2010
    Posts
    1,157
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Aurelian View Post
    Ты думаешь это американские банкиры тебе в лифте нассали и кнопки подожгли?
    Но уж точно не российское правительство или совет акционеров Газпрома, которые, как известно, намного лучше.

  16. #16
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    15
    Это были российские ненаймиты российских наймитов европейских наймитов американских наймитов американского правительства нанятого американскими банкирами, получающими деньги в результате недоплаты американскому правительству недоплатившему американским наймитам недоплатившим европейским наймитам недоплатившим российским наймитам незаплатившим российским ненаймитам. А вот если бы российские ненаймиты получили бы причитающиеся им деньги от американских банкиров, тогда российские ненаймиты опорожнялись бы в персональных квартирах на Рублёвке. Поэтому, если тебе надоели загаженные лифты - требуй денег от американских банкиров. Ну, и про лютую ненависть не забудь, разумеется..

  17. #17
    Banned
    Join Date
    Mar 2013
    Location
    Russia, Ekaterinburg
    Posts
    268
    Rep Power
    0
    Русский язык становится популярным.
    Lenta.ru: Медиа: Интернет:
    Russian is now the second most used language on the web

  18. #18
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Eledhwen View Post
    Русский язык становится популярным.
    Lenta.ru: Медиа: Интернет:
    Russian is now the second most used language on the web
    Да, круто, но отражает реальной жизни? Не так и думаю.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  19. #19
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  20. #20
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Вдохновляет. Интересно что кризисы привезут людей изучать языки. Весело читать причины людей изучать русский язык.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 4
    Last Post: February 18th, 2010, 07:29 AM
  2. Кто портит русский язык?
    By it-ogo in forum Говорим по-русски
    Replies: 3
    Last Post: November 12th, 2009, 03:48 PM
  3. русский язык
    By haelen in forum Getting Started with Russian
    Replies: 10
    Last Post: March 19th, 2008, 04:46 AM
  4. Русский язык в 2025 г.
    By Triton in forum General Discussion
    Replies: 23
    Last Post: December 10th, 2006, 01:35 PM
  5. Replies: 17
    Last Post: October 31st, 2006, 05:09 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary