Thread: Проблема произносить букву "ы" - всё ещё!

Вчера, я провела время с моей русской подругой. Она заметила что я неправильно произношу "ы". Она, в течение 30 минут, старалась учить меня как правильно произносить эту букву. Мы старались различные тактиков но ничего не работал.

Я даже использовала ГООГЛЕ но советы на интернете не помогали тоже.

Это ОЧЕНЬ разочаровываемо. Я не знаю что делать! Понимайте, я уже долго время изучаю. Я должна была знать это к этому времени.

(( Кстати, я могу произносить "ы" правильно в "слышно". Но с словом "мы, ты, обычно...." я не имею успеха.))

Можно у вас есть хорошие советы?

Valda,
Point the tip of strained tongue to the top of the palate and try to say Иииииии.
You should get something like this

Кин-дза-дза! 2 серия / Kin-dza-dza! film 2 - YouTube
at 0:35:10

Most people pronounce Ы with some assistance of their tongues. Here is the detail description how it technically can be done:

Элементарно. Так, как учат правильному произношению логопеды: объяснить положение губ, языка (пусть улыбнется, скажет «И» - это проще. Потом берете карандаш или ложку и отодвигаете кончик языка назад. Язык при этом должен быть «бугром»), а также показать на личном примере. Все просто. Главное – объяснить.

Also see the below link for more invaluable))) insights.
Как научить иностранца произносить "ы"?

If I try to pronounce Ы that way, it sounds somewhere in my head. Personally, I normally pronounce Ы using mostly muscles of my throat with flatter tongue, and Ы also sounds there in the throat. Probably pronouncing Ы that way is harder for foreigners, since it is closer to throat singing and takes more efforts to master.

произношение "Ы" в русском


"Лингвофорум:

Значит, главный совет — ставить его, по кр. мере в ударной позиции, лучше после согласной, а не просто так (т. е. самому произнося «ны-ы-ы», а не «ы-ы-ы»), потому что русскому человеку сложно проинести обычный ударный /ы/ просто так, он произносит что-то больше похожее на [ɯ] или [ɤ] вместо более верного [ɨ] и, таким образом, вносит смуту в ум иностранца, которому и так сложно понять, что это за звук. Впрочем, если вы последуете моим советам ниже и будете стараться произносить тот звук, что стоит между квадратными скобками, не применительно к вашему родному русскому, то можно и просто так.

Итак. Что очень важно — русская фонема /ы/ произносится по-разному в разных позициях. Каждую позицию надо ставить отдельно.

Позиция первая. Ударная. Здесь это [ɨ] — звук центрального ряда, закрытый, то есть по своей артикуляции представляющий между собой нечто среднее между [­i] и [­u]. То есть надо заставить человека произнести сначала [­i], потом [­u], а потом сразу средний между ними звук. Только есть три замечания. Во-первых, он всё-таки чу-у-уточку ближе к [­i]. Во-вторых, в отличие от [­u], он неогубленный. А в-третьих, он на самом деле дифтонгоид, то есть даже не [ɨ], а [ɨi]. Вот, если ваш иностранец окажется продвинутым в языках и в фонетике, ему этих рекомендаций хватит. А если нет — ну, попробуйте каждый пункт разобрать и попроизносить перед ним «мы-ы-ы, вы-ы-ы». Когда он отсмеётся, перестанет думать о коровах на полях своей родной страны и попробует повторить, а эта попытка увенчается успехом, то можно считать, что задачу мы выполнили.

Да, вот ещё. Этот звук может, прямо или косвенно, присутствовать в родном языке иностранца. Например, в английском как [ɨ] произносится безударная /ɪ/, как, например, в слове Johnny. А в шведском фонема /u/ в долгом произношении произносится как [ʉ], что является тем же звуком, что [ɨ], только огубленным. Правда, здесь это будет шведу так же сложно, как русскому сложно произнести неогубленное «о».

Позиция вторая. Предударная. Здесь уже всё легче. Произносится там звук всё того же, центрального, ряда, но средне-нижнего подъёма. Я, не будь дураком, посмотрел однажды в таблицу МФА, увидел на том месте знак [ɘ] и с тех пор его юзаю. В привычной кому-то транскрипции русским алфавитом это что-то типа [ыэ], ну и некоторые ещё придумывают квази-МФА-знак, выглядящий как ɨ, только без точки. Впрочем, мы не об этом сейчас. Значит, как такой звук осмысленно произнести русскому человеку. Надо сказать «ны-ы-ы», а потом просто прикрыть рот чуть сильнее и сказать то же самое. А иностранцу можно объяснять это как шва (шва очень многие ностранцы знают), только чуть более закрытое, или, с натяжкой, как средний между [ə] и [е] звук.

Позиция третья. Безударная. Здесь это обычное [ə], но иногда, когда кто-то хочет сказать что-то почётче и отличить /ы/ от /а/ или /о/, которые произносятся в этой позиции тоже как [ə], здесь может появляться уже знакомый нам звук [ɘ].

Позиция четвёртая. Безударная на конце слова. Разумеется, там не может быть [ə], иначе как бы мы отличали слово рыба ['rɨbə] от рыбы? Поэтому там произносится тоже что-то похожее на [ɘ], только, видимо, с дифтонгизацией."

Originally Posted by Valda

Кстати, я могу произносить "ы" правильно в "слышно". Но с словом "мы, ты, обычно...." я не имею успеха.))

Ты произносишь Ы как И?

1) Но в этом случае предыдущая согласная станет мягкой, хотя должна быть твёрдой.
Ты легко различаешь звуки Л в слове СЛЫШНО (здесь Л твёрдое) и СЛИШНО (здест Л мягкое)?
МЫ (здесь М твёрдое) - МИ (здесь М мягкое).
ОБЫЧНО (здесь Б твёрдое) - ОБИЧНО (здесь Б мягкое).
Быть может контроль твёрдости согласного звука поможет тебе правильно произносить Ы и не менять его на И.

2) Звук И отличается от Ы положением языка.
И: язык вытянут до самых зубов.
Ы: язык загнут вверх и не доходит до зубов ~3 сантиметра. Язык как бы встаёт на пути звука. Кстати, в этом же положении язык находится при произношении звука У.
Попробуй так: произноси долгое Ууууууу, а потом не меняя положение языка, поменяй положение губ, растянув их в улыбку.

3) Ролик: http://www.youtube.com/watch?v=fTEi69yznes
Прикольный, но мне он ничего не дал, так как не видно языка.

Не понимаю в чём проблема? Вы, англоязычные, сами произносите "ы" например в слове pin. Вместо того чтобы сказать "пин", вы говорите "пын". А происходит так потому что вы согласную "п" произносите очень напряжённо, поэтому "и" непроизвольно превращается в "ы".

Aurelian, у них в языке нет звука Ы. У них есть короткий I (pin) и длинный E (meal). Они подменяют звук Ы звуком I, т.к. никто новичкам не объясняет что эти звуки разные, а когда они это понимают - становится уже поздно и его гораздо тяжелее выправить. Всё усугубляют правила транслитерации (которых не минует ни один человек, изучающий русский), которые также заменяют Ы на i, и подсознательно они подставляют вместо Ы неверный звук I.

Корень зла кроется в том, что они артикулируют гласные другой частью языка, т.е. при произнесении EE as in sheep у них поднимается более дальняя часть языка. А у нас - более ближняя (к зубам), при этом у них язык при говорении плоский (даже с ямкой), - на картинке область 15, а у нас нормальное положение - выгнутое кверху. Да так, что при произнесении звука А - горла не видно совсем (закрывается языком).
Даже врачам нашим русским приходится ложкой или палочкой специальной язык прижимать детям, чтобы горло увидеть, а у англоговорящих - палочки не нужно, у них горло и так прекрасно видно.


То есть, я считаю, что если не использовать русское положение языка - добиться правильной Ы практически невозможно, вместо неё будет постоянно выходить Э или что-то похожее на неё. Я ради интереса попробовал произнести Ы в англоязычной артикуляции. Ничего не вышло, причём было жутко неудобно и звук был такой же, как обычно произносят иностранцы при попытке произнести Ы.

why does everyone automatically think that all people posting questions here are native speakers of English?If somebody is Italian, or Spanish, or Dutch, or Danish, or whatever?It just happens to be that most of the people use English to provide answers and ask questions, but it doesn't mean they are native speakers of English.

Originally Posted by alexsms

why does everyone automatically think that all people posting questions here are native speakers of English?If somebody is Italian, or Spanish, or Dutch, or Danish, or whatever?It just happens to be that most of the people use English to provide answers and ask questions, but it doesn't mean they are native speakers of English.

Братское сердце, может ты мне объяснишь, почему они не разговаривают нормальными человеческими звуками? Язык ведь у людей из одного и того же места растёт! Почему даже "ы" сказать - проблема? Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи, это не нужно. Выучи нормальные звуки и говори что хочешь на нормальном языке - что может быть проще?

Alex yes, you are right but I can't see any way other than that to explain russian articulation. I think comparison with how the englishspeaking people articulate sounds and explaining the difference works much better than using fixed units like millimeters or inches
Since we don't know the way the Italians articulate, we have to explain the difference still in terms of English articulation, hoping that the asker is familiar with the subject.

Aurelian

Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи

This can't be more wrong.

Originally Posted by Aurelian

Братское сердце, может ты мне объяснишь, почему они не разговаривают нормальными человеческими звуками? Язык ведь у людей из одного и того же места растёт! Почему даже "ы" сказать - проблема? Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи, это не нужно. Выучи нормальные звуки и говори что хочешь на нормальном языке - что может быть проще?

Насколько мне известно, Valda - автор этой темы, не является носителем английского языка (Valda might correct me if I am wrong). Поэтому обращаться к ней "Вы англоязычные..." я думаю, не совсем корректно.

Originally Posted by Aurelian

Братское сердце, может ты мне объяснишь, почему они не разговаривают нормальными человеческими звуками? Язык ведь у людей из одного и того же места растёт! Почему даже "ы" сказать - проблема? Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи, это не нужно. Выучи нормальные звуки и говори что хочешь на нормальном языке - что может быть проще?

Шутник или тролль?

Трудность не проблема, нет? Проблема is for very serious circumstance, no? 'Проблема' not used the way 'problem' is used in English.

Originally Posted by Seraph

Трудность не проблема, нет? Проблема is for very serious circumstance, no? 'Проблема' not used the way 'problem' is used in English.

Трудность is a serious hindrance (setback) that still can be overcome. Проблема is conscious awareness that something (maybe originally thought to be трудность) cannot be resolved with available recourses or within a given timeframe and, therefore, requires some extraordinary steps, etc. to deal with.

Трудность

http://vocabulary.ru/dictionary/25/word/problema

Originally Posted by Lampada

Шутник или тролль?

Обозлённый шутник. Простите. Видите ли, английский язык не даётся мне. Не слышу английских слов, иногда кажется что их там просто нет.

Aurelian
Не расстраивайтесь. Это не случается в одно мгновение. Просто нужно постоянно практиковаться, желательно на том, что для вас понятно процентов на 80-90. Этот интервал - самый оптимальный.

Originally Posted by Aurelian

Обозлённый шутник. Простите. Видите ли, английский язык не даётся мне. Не слышу английских слов, иногда кажется что их там просто нет.

А вот попробуйте слушать хорошие песни. Одну и ту же песню по многу раз. Что-то должны услышать.



http://www.youtube.com/watch?v=8p_tsoCa9hQ





"Rolling In The Deep"

There's a fire starting in my heart
Reaching a fever pitch, it's bringing me out the dark
Finally I can see you crystal clear
Go 'head and sell me out and I'll lay your ship [shit] bare
See how I leave with every piece of you
Don't underestimate the things that I will do

There's a fire starting in my heart
Reaching a fever pitch
And it's bringing me out the dark

The scars of your love remind me of us
They keep me thinking that we almost had it all
The scars of your love, they leave me breathless
I can't help feeling
We could have it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside your hand
(You're gonna wish you never had met me)
And you played it, to the beat
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)

Baby, I have no story to be told
But I've heard one on you
And I'm gonna make your head burn
Think of me in the depths of your despair
Make a home down there
As mine sure won't be shared

(You're gonna wish you never had met me)
The scars of your love remind me of us
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
They keep me thinking that we almost had it all
(You're gonna wish you never had met me)
The scars of your love, they leave me breathless
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
I can't help feeling
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside your hand
(You're gonna wish you never had met me)
And you played it, to the beat
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
Could have had it all
Rolling in the deep
You had my heart inside your hand
But you played it, with a beating

Throw your soul through every open door
Count your blessings to find what you look for
Turn my sorrow into treasured gold
You'll pay me back in kind and reap just what you've sown

(You're gonna wish you never had met me)
We could have had it all
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
It all, it all, it all
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)

We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside your hand
(You're gonna wish you never had met me)
And you played it to the beat
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)

We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside of your hand
(You're gonna wish you never had met me)

But you played it
You played it
You played it
You played it to the beat.

Uploaded by FigureOutWhoThisIs on Apr 22, 2011

Count On Me - Bruno Mars Lyrics

вчера специально спросил американца, который живет в России более 10 лет насчет звука "ы"... Он сказал, что в беглой речи ему произносить его трудно. Но когда очень надо, он может его произнести (т.к отрабатывал его). Так что - вот вам мои экспериментальные данные (field data).