Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 20 of 52
Like Tree8Likes

Thread: Проблема произносить букву "ы" - всё ещё!

  1. #1
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,289
    Rep Power
    8

    Проблема произносить букву "ы" - всё ещё!

    Вчера, я провела время с моей русской подругой. Она заметила что я неправильно произношу "ы". Она, в течение 30 минут, старалась учить меня как правильно произносить эту букву. Мы старались различные тактиков но ничего не работал.

    Я даже использовала ГООГЛЕ но советы на интернете не помогали тоже.

    Это ОЧЕНЬ разочаровываемо. Я не знаю что делать! Понимайте, я уже долго время изучаю. Я должна была знать это к этому времени.

    (( Кстати, я могу произносить "ы" правильно в "слышно". Но с словом "мы, ты, обычно...." я не имею успеха.))

    Можно у вас есть хорошие советы?
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  2. #2
    Властелин maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,442
    Rep Power
    20
    Valda,
    Point the tip of strained tongue to the top of the palate and try to say Иииииии.
    You should get something like this

    Кин-дза-дза! 2 серия / Kin-dza-dza! film 2 - YouTube
    at 0:35:10
    Yulia65 likes this.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  3. #3
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    456
    Rep Power
    8
    Most people pronounce Ы with some assistance of their tongues. Here is the detail description how it technically can be done:

    Элементарно. Так, как учат правильному произношению логопеды: объяснить положение губ, языка (пусть улыбнется, скажет «И» - это проще. Потом берете карандаш или ложку и отодвигаете кончик языка назад. Язык при этом должен быть «бугром»), а также показать на личном примере. Все просто. Главное – объяснить.
    Also see the below link for more invaluable))) insights.
    Как научить иностранца произносить "ы"?

    If I try to pronounce Ы that way, it sounds somewhere in my head. Personally, I normally pronounce Ы using mostly muscles of my throat with flatter tongue, and Ы also sounds there in the throat. Probably pronouncing Ы that way is harder for foreigners, since it is closer to throat singing and takes more efforts to master.
    Yulia65 likes this.

  4. #4
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,385
    Rep Power
    30
    произношение "Ы" в русском


    "Лингвофорум
    :

    Значит, главный совет — ставить его, по кр. мере в ударной позиции, лучше после согласной, а не просто так (т. е. самому произнося «ны-ы-ы», а не «ы-ы-ы»), потому что русскому человеку сложно проинести обычный ударный /ы/ просто так, он произносит что-то больше похожее на [ɯ] или [ɤ] вместо более верного [ɨ] и, таким образом, вносит смуту в ум иностранца, которому и так сложно понять, что это за звук. Впрочем, если вы последуете моим советам ниже и будете стараться произносить тот звук, что стоит между квадратными скобками, не применительно к вашему родному русскому, то можно и просто так.

    Итак. Что очень важно — русская фонема /ы/ произносится по-разному в разных позициях. Каждую позицию надо ставить отдельно.

    Позиция первая. Ударная. Здесь это [ɨ] — звук центрального ряда, закрытый, то есть по своей артикуляции представляющий между собой нечто среднее между [­i] и [­u]. То есть надо заставить человека произнести сначала [­i], потом [­u], а потом сразу средний между ними звук. Только есть три замечания. Во-первых, он всё-таки чу-у-уточку ближе к [­i]. Во-вторых, в отличие от [­u], он неогубленный. А в-третьих, он на самом деле дифтонгоид, то есть даже не [ɨ], а [ɨi]. Вот, если ваш иностранец окажется продвинутым в языках и в фонетике, ему этих рекомендаций хватит. А если нет — ну, попробуйте каждый пункт разобрать и попроизносить перед ним «мы-ы-ы, вы-ы-ы». Когда он отсмеётся, перестанет думать о коровах на полях своей родной страны и попробует повторить, а эта попытка увенчается успехом, то можно считать, что задачу мы выполнили.

    Да, вот ещё. Этот звук может, прямо или косвенно, присутствовать в родном языке иностранца. Например, в английском как [ɨ] произносится безударная /ɪ/, как, например, в слове Johnny. А в шведском фонема /u/ в долгом произношении произносится как [ʉ], что является тем же звуком, что [ɨ], только огубленным. Правда, здесь это будет шведу так же сложно, как русскому сложно произнести неогубленное «о».

    Позиция вторая. Предударная. Здесь уже всё легче. Произносится там звук всё того же, центрального, ряда, но средне-нижнего подъёма. Я, не будь дураком, посмотрел однажды в таблицу МФА, увидел на том месте знак [ɘ] и с тех пор его юзаю. В привычной кому-то транскрипции русским алфавитом это что-то типа [ыэ], ну и некоторые ещё придумывают квази-МФА-знак, выглядящий как ɨ, только без точки. Впрочем, мы не об этом сейчас. Значит, как такой звук осмысленно произнести русскому человеку. Надо сказать «ны-ы-ы», а потом просто прикрыть рот чуть сильнее и сказать то же самое. А иностранцу можно объяснять это как шва (шва очень многие ностранцы знают), только чуть более закрытое, или, с натяжкой, как средний между [ə] и [е] звук.

    Позиция третья. Безударная. Здесь это обычное [ə], но иногда, когда кто-то хочет сказать что-то почётче и отличить /ы/ от /а/ или /о/, которые произносятся в этой позиции тоже как [ə], здесь может появляться уже знакомый нам звук [ɘ].

    Позиция четвёртая. Безударная на конце слова. Разумеется, там не может быть [ə], иначе как бы мы отличали слово рыба ['rɨbə] от рыбы? Поэтому там произносится тоже что-то похожее на [ɘ], только, видимо, с дифтонгизацией."
    Yulia65 likes this.

  5. #5
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Кстати, я могу произносить "ы" правильно в "слышно". Но с словом "мы, ты, обычно...." я не имею успеха.))
    Ты произносишь Ы как И?

    1) Но в этом случае предыдущая согласная станет мягкой, хотя должна быть твёрдой.
    Ты легко различаешь звуки Л в слове СЛЫШНО (здесь Л твёрдое) и СЛИШНО (здест Л мягкое)?
    МЫ (здесь М твёрдое) - МИ (здесь М мягкое).
    ОБЫЧНО (здесь Б твёрдое) - ОБИЧНО (здесь Б мягкое).
    Быть может контроль твёрдости согласного звука поможет тебе правильно произносить Ы и не менять его на И.

    2) Звук И отличается от Ы положением языка.
    И: язык вытянут до самых зубов.
    Ы: язык загнут вверх и не доходит до зубов ~3 сантиметра. Язык как бы встаёт на пути звука. Кстати, в этом же положении язык находится при произношении звука У.
    Попробуй так: произноси долгое Ууууууу, а потом не меняя положение языка, поменяй положение губ, растянув их в улыбку.

    3) Ролик: http://www.youtube.com/watch?v=fTEi69yznes
    Прикольный, но мне он ничего не дал, так как не видно языка.

  6. #6
    Почётный участник Aurelian's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    138
    Rep Power
    5
    Не понимаю в чём проблема? Вы, англоязычные, сами произносите "ы" например в слове pin. Вместо того чтобы сказать "пин", вы говорите "пын". А происходит так потому что вы согласную "п" произносите очень напряжённо, поэтому "и" непроизвольно превращается в "ы".

  7. #7
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    Aurelian, у них в языке нет звука Ы. У них есть короткий I (pin) и длинный E (meal). Они подменяют звук Ы звуком I, т.к. никто новичкам не объясняет что эти звуки разные, а когда они это понимают - становится уже поздно и его гораздо тяжелее выправить. Всё усугубляют правила транслитерации (которых не минует ни один человек, изучающий русский), которые также заменяют Ы на i, и подсознательно они подставляют вместо Ы неверный звук I.

    Корень зла кроется в том, что они артикулируют гласные другой частью языка, т.е. при произнесении EE as in sheep у них поднимается более дальняя часть языка. А у нас - более ближняя (к зубам), при этом у них язык при говорении плоский (даже с ямкой), - на картинке область 15, а у нас нормальное положение - выгнутое кверху. Да так, что при произнесении звука А - горла не видно совсем (закрывается языком).
    Даже врачам нашим русским приходится ложкой или палочкой специальной язык прижимать детям, чтобы горло увидеть, а у англоговорящих - палочки не нужно, у них горло и так прекрасно видно.


    То есть, я считаю, что если не использовать русское положение языка - добиться правильной Ы практически невозможно, вместо неё будет постоянно выходить Э или что-то похожее на неё. Я ради интереса попробовал произнести Ы в англоязычной артикуляции. Ничего не вышло, причём было жутко неудобно и звук был такой же, как обычно произносят иностранцы при попытке произнести Ы.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  8. #8
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,004
    Rep Power
    18
    why does everyone automatically think that all people posting questions here are native speakers of English?If somebody is Italian, or Spanish, or Dutch, or Danish, or whatever?It just happens to be that most of the people use English to provide answers and ask questions, but it doesn't mean they are native speakers of English.

  9. #9
    Почётный участник Aurelian's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    138
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    why does everyone automatically think that all people posting questions here are native speakers of English?If somebody is Italian, or Spanish, or Dutch, or Danish, or whatever?It just happens to be that most of the people use English to provide answers and ask questions, but it doesn't mean they are native speakers of English.
    Братское сердце, может ты мне объяснишь, почему они не разговаривают нормальными человеческими звуками? Язык ведь у людей из одного и того же места растёт! Почему даже "ы" сказать - проблема? Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи, это не нужно. Выучи нормальные звуки и говори что хочешь на нормальном языке - что может быть проще?

  10. #10
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    Alex yes, you are right but I can't see any way other than that to explain russian articulation. I think comparison with how the englishspeaking people articulate sounds and explaining the difference works much better than using fixed units like millimeters or inches
    Since we don't know the way the Italians articulate, we have to explain the difference still in terms of English articulation, hoping that the asker is familiar with the subject.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  11. #11
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    Aurelian
    Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи
    This can't be more wrong.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  12. #12
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,004
    Rep Power
    18
    Quote Originally Posted by Aurelian View Post
    Братское сердце, может ты мне объяснишь, почему они не разговаривают нормальными человеческими звуками? Язык ведь у людей из одного и того же места растёт! Почему даже "ы" сказать - проблема? Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи, это не нужно. Выучи нормальные звуки и говори что хочешь на нормальном языке - что может быть проще?
    Насколько мне известно, Valda - автор этой темы, не является носителем английского языка (Valda might correct me if I am wrong). Поэтому обращаться к ней "Вы англоязычные..." я думаю, не совсем корректно.

  13. #13
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,385
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Aurelian View Post
    Братское сердце, может ты мне объяснишь, почему они не разговаривают нормальными человеческими звуками? Язык ведь у людей из одного и того же места растёт! Почему даже "ы" сказать - проблема? Я так понимаю: все звуки, которые могут быть использованы в человеческой речи, содержит русский алфавит. Всё остальное - это дефекты речи, это не нужно. Выучи нормальные звуки и говори что хочешь на нормальном языке - что может быть проще?
    Шутник или тролль?

  14. #14
    Старший оракул Seraph's Avatar
    Join Date
    Apr 2010
    Posts
    782
    Rep Power
    12
    Трудность не проблема, нет? Проблема is for very serious circumstance, no? 'Проблема' not used the way 'problem' is used in English.

  15. #15
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    456
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Seraph View Post
    Трудность не проблема, нет? Проблема is for very serious circumstance, no? 'Проблема' not used the way 'problem' is used in English.
    Трудность is a serious hindrance (setback) that still can be overcome. Проблема is conscious awareness that something (maybe originally thought to be трудность) cannot be resolved with available recourses or within a given timeframe and, therefore, requires some extraordinary steps, etc. to deal with.

    Трудность

    http://vocabulary.ru/dictionary/25/word/problema

  16. #16
    Почётный участник Aurelian's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    138
    Rep Power
    5
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Шутник или тролль?
    Обозлённый шутник. Простите. Видите ли, английский язык не даётся мне. Не слышу английских слов, иногда кажется что их там просто нет.

  17. #17
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    Aurelian
    Не расстраивайтесь. Это не случается в одно мгновение. Просто нужно постоянно практиковаться, желательно на том, что для вас понятно процентов на 80-90. Этот интервал - самый оптимальный.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  18. #18
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,385
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Aurelian View Post
    Обозлённый шутник. Простите. Видите ли, английский язык не даётся мне. Не слышу английских слов, иногда кажется что их там просто нет.
    А вот попробуйте слушать хорошие песни. Одну и ту же песню по многу раз. Что-то должны услышать.



    http://www.youtube.com/watch?v=8p_tsoCa9hQ





    "Rolling In The Deep"

    There's a fire starting in my heart
    Reaching a fever pitch, it's bringing me out the dark
    Finally I can see you crystal clear
    Go 'head and sell me out and I'll lay your ship [shit] bare
    See how I leave with every piece of you
    Don't underestimate the things that I will do

    There's a fire starting in my heart
    Reaching a fever pitch
    And it's bringing me out the dark

    The scars of your love remind me of us
    They keep me thinking that we almost had it all
    The scars of your love, they leave me breathless
    I can't help feeling
    We could have it all
    (You're gonna wish you never had met me)
    Rolling in the deep
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    You had my heart inside your hand
    (You're gonna wish you never had met me)
    And you played it, to the beat
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)

    Baby, I have no story to be told
    But I've heard one on you
    And I'm gonna make your head burn
    Think of me in the depths of your despair
    Make a home down there
    As mine sure won't be shared

    (You're gonna wish you never had met me)
    The scars of your love remind me of us
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    They keep me thinking that we almost had it all
    (You're gonna wish you never had met me)
    The scars of your love, they leave me breathless
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    I can't help feeling
    We could have had it all
    (You're gonna wish you never had met me)
    Rolling in the deep
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    You had my heart inside your hand
    (You're gonna wish you never had met me)
    And you played it, to the beat
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    Could have had it all
    Rolling in the deep
    You had my heart inside your hand
    But you played it, with a beating

    Throw your soul through every open door
    Count your blessings to find what you look for
    Turn my sorrow into treasured gold
    You'll pay me back in kind and reap just what you've sown

    (You're gonna wish you never had met me)
    We could have had it all
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    We could have had it all
    (You're gonna wish you never had met me)
    It all, it all, it all
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)

    We could have had it all
    (You're gonna wish you never had met me)
    Rolling in the deep
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    You had my heart inside your hand
    (You're gonna wish you never had met me)
    And you played it to the beat
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)

    We could have had it all
    (You're gonna wish you never had met me)
    Rolling in the deep
    (Tears are gonna fall, rolling in the deep)
    You had my heart inside of your hand
    (You're gonna wish you never had met me)

    But you played it
    You played it
    You played it
    You played it to the beat.



  19. #19
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,385
    Rep Power
    30




    Uploaded by FigureOutWhoThisIs on Apr 22, 2011

    Count On Me
    - Bruno Mars Lyrics

  20. #20
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,004
    Rep Power
    18
    вчера специально спросил американца, который живет в России более 10 лет насчет звука "ы"... Он сказал, что в беглой речи ему произносить его трудно. Но когда очень надо, он может его произнести (т.к отрабатывал его). Так что - вот вам мои экспериментальные данные (field data).

Page 1 of 3 123 LastLast

Similar Threads

  1. Как всё-таки писать и произносить "e-mail".
    By Анатолий in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 25
    Last Post: May 12th, 2010, 09:50 AM
  2. Системная задача/проблема
    By translationsnmru in forum Learn English - Грамматика, переводы, словарный запас
    Replies: 10
    Last Post: December 6th, 2008, 01:03 AM
  3. Проблема с перемещённой темой
    By net surfer in forum Tech Support and Site Comments
    Replies: 1
    Last Post: April 18th, 2008, 10:55 PM
  4. Проблема с глаголами движения
    By ezhikvtumane in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 6
    Last Post: December 24th, 2007, 08:27 PM
  5. Replies: 16
    Last Post: July 19th, 2006, 05:06 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary