Printable View
Some dictionaries say that both pronunciations are correct, others give only one (грамота.ру Русское словесное ударение says "налИл", яндекс says "нАлил", грамота.ру Орфографический словарь says "нАлИл"). Are they both correct and is there any difference between them?
There are a lot of other similar examples like склонИт vs склОнит and some others I can't remember.
Некоторые русские слова допускают разные ударения. Это исключения. Но я рекомендую
1) налИл, а не нАлил;
2) склонИт, а не склОнит;
3) твОрог, а не творОг;
4) египтЯне, а не егИптяне.
Тhanks. Do you mind explaining on what basis you recommend them? Does the other pronunciation sound more colloquial, for example?Quote:
Originally Posted by Звездочёт
I second Звездочёт with this one. Why? I really don't know.
I've never heard нАлил and егИптяне in my life. I don't think they are correct.
I've склОнит, but to me it sounds very rural.
And I've been taught in school that both твОрог and творОг are correct, but I've never heard anyone said творОг so it doesn't sound right to me.
Имхо, "нАлил" говорят только алкаши.
Египтяне is correct. I've heard it in my life many times. But I personally say "египтяне", and recommend to use this stress (they are both correct, however).Quote:
Originally Posted by Ramil
Я и все вокруг меня в Киеве говорили творОг. Услышав твОрог, я знала, что это говорит приезжий.Quote:
Originally Posted by Ramil
:pardon:
Марина Королёва
" Творожные перепетии
Бывают в языке такие слова (надо сказать, их немного), где наличие двух вариантов ударения вовсе не означает того, что один из них неправильный. Вот уж где раздолье!
Простое, простейшее слово - "твОрог". Или "творОг"?
Если верить Орфоэпическому словарю под редакцией Аванесова - а я, например, очень ему доверяю, - то в любом случае не ошибешься. Нюансы, правда, есть. "ТворОг" стоит на первом месте.
"Надо не забыть купить творОг, меня просили".
"ТворогА сегодня не было, так что пироги с творогОм сделаем в другой раз".
Или вот так еще можно: "Хочешь творогУ"?
При этом рядом с вариантом, к которому многие привыкли - "твОрог" - стоит помета: "допустимо". Это значит, что слово нормальное, литературное, однако все-таки не образцовое. За "твОрогом" пойдет человек, который не придает особого значения правильным ударениям. Что касается Словаря ударений, включая новейшее его издание двухтысячного года, там "твОрога" вообще нет, словарь его считает просторечным. То ли дело "творОг"!
Оно и понятно: "творОг" был изначально. Загляните в Словарь Даля, там только "творОг, творогА (или творогУ), творогОм, о творогЕ"... В общем, лучший вариант все же - "творОг".
Надеюсь, в соседнем магазине вас правильно поймут и дадут вам именно то, что вы просили, то есть пачку творогА. "
http://www.rg.ru/2004/12/17/tvorog.html
Talking about the subject it's for sure налИл.
What about склОнИт whatever i've no idea what's this word supposed to mean
твОрОг is tricky word - in sg. nom. it's твОрог but I say творогА творогУ творогЕ творогАм творогАми творогАмищами e.t.c.
+1 to "творОг"Quote:
Originally Posted by Звездочёт
творОг => творОжная запеканка
+1 to "египтяне" and "египтянин" (and also "самаритЯнин", "израильтЯнин", "воложАнин", "северЯнин")Quote:
Originally Posted by Оля
I think the difference is between a standard and a local pronunciation. How do you pronounce "either" or "potato"? Is it "EE-ther" or "AY-ther"? Is it a "po-TA-to" or a "po-TAY-to"? If you just study the language, you'd go with what you hear in your audio lesson. I was born in Moscow, so I say "налИл" and "склонИт". Other versions sound local to me in a normal (not a poetic) speech.Quote:
Originally Posted by basurero
One of my grandmothers (the more poorly educated, so to say, and born in a small village) used to say творОг, as I remember now (and also [церьковь], [четверьг] and dual number in 'несу косу на плечи, хочу лису посечи' in her folk tales). Being an ordinary child in an ordinary Soviet 70-80-s family I used to speak the modern 'Common' Russian language, which is more or less normal but with those 'ложить' and 'твОрог' (and 'скока время') things. And only when I entered the Moscow University I started to use класть и творОг in my speach. :)
:) У меня творОг устойчиво ассоциируется с деревенской речью и режет мне слух.Quote:
+1 to "творОг"
творОг => творОжная запеканка
А что до ударений...
зУб, но зубнОй, и в то же время мЕдь и мЕдный
городИть, но, гОрод, городкИ
вЕс и увЕсистый, однако гОры и горИстый, хОлм и холмИстый
Так о чём могут сказать ударения в исходных словах?
Мой дядя выяснял лет сорокQuote:
Originally Posted by Звездочёт
И все же выяснить не мог,
Как говорить вернее: творог,
А может, правильней – творог?!
И как-то он в молочной лавке
Его увидел на прилавке, –
Лицо, как роза, расцвело,
Решил купить он полкило.
Но тотчас, на прилавок глядя,
Опять задумался мой дядя:
«Ведь, вероятно, он недорог,
Пойдет в ватрушку и в пирог...
А как спросить: «Почем творог?
А может, правильнее творог?».
Задачу эту смог решить
Мой дядя, лишь дойдя до кассы,
Сказав: «Прошу вас получить
За полкило творожной массы».
Кассирша мало разбиралась
В местоименьях, падеже.
И так сказала: «Не осталось!
Она распродата уже!».
(В.Громов)
Quote:
Originally Posted by http://www.lexicon555.com/july06/diffword.htm
Я сижу на берегу,
Не могу поднять ногУ.
- Не ногУ, а нОгу!
Всё равно не мОгу.
Хорошо, а вот куда нужно ставить ударение в слове хаос?
хаос and налил are most common and standard
Во-о-от. А ведь первоначально в слове хаос, как и в слове творог, ударение стояло в конце. Я знаю, что твОрог первоначально был диалектным вариантом. Но сейчас это уже не так. Язык -- живая, пластичная структура, он отражает реалии наших дней.Quote:
Originally Posted by MasterAdmin
http://www.novsu.ru/press/novuniver/i.2 ... cle=ivanic
Для меня уже творОг ассоциируется с просторечным языком; я так никогда не скажу, поскольку такая форма вызывает у меня чувство резкого отторжения. Так что не заставите. :)Quote:
Когда нелитературная, разговорная фиксация ударения в том или ином слове или той или иной форме слова приобретает широкое распространение, достигает некоей критической массы, тогда ученые допускают ее как один из вариантов в литературные сферы. Сначала литературный и разговорный варианты соперничают, и словари иллюстрируют их сосуществование. Но затем побеждает один из них. Так, на первый слог мы сейчас ставим ударение в словах "творог", "хаос", а на последний - "феномен".
http://otvet.mail.ru/question/8402951/
Quote:
Вопрос: как будет правильно - ТВоРОГ или ТВОРоГ?
Ответ:
В современной речи мы можем услышать произношение как ТВоРОГ – с ударением на 1-м слоге, так и ТВОРоГ – с ударением на последнем слоге.
Такие колебания – это не случайные оговорки. Они служат показателем постоянных изменений, которые происходят в языке.
Оказывается, традиционным в русском литературном языке было ударение только на конце - ТВОРоГ. Любопытно то, что “Словарь Академии Российской по азбучному порядку расположенный”, который составлялся в начале 19 века, приводит только одну эту форму. Более того, обязательность такого ударения подчёркивалась ещё и орфографически, то есть составители этого Словаря написали это слово с буквой А в первом предударном слоге - ТВАРоГ. Точно так же ( с буквой А) они рекомендовали писать и производные: ТВАРОЖёК (современная орфограмма – ТВОРОЖоК), ТВАРоЖНИК, ТВАРоЖНИЧЕК.
Можно в этом убедиться, открыв 6-й том Словаря, он был опубликован в 1822 году (в столбце 679-м пропечатаны с буквой А все слова с корнем ТВАРоГ).
Если мы откроем другие нормативные словари 19 века, то окажется, что и они рекомендуют в слове ТВОРоГ это же наконечное ударение.
Возникает вопрос: откуда же в русском языке у слова ТВОРоГ появилось ударение на первом слоге - ТВоРОГ?
Впервые эту произносительную форму слова отмечает в Толковом словаре живого великорусского языка Владимир Иванович Даль, причём он приводит рядом с этим словом помету - “новогородское”. Как видим, в 19 веке произношение ТВоРОГ (с ударением на первом слоге) было нелитературным, а диалектным. И такое положение сохранялось довольно долго. И только в 20 веке эта нелитературная (диалектная) произносительная форма слова стала очень быстро распростаняться.
Если мы обратимся к словарям русского языка, которые выходили во второй половине 20 века, то картина вырисовывается такая.
Составители 17-томного Словаря русского литературного языка (он начал выходить в 1950 году), нормативным признают наконечное ударение – ТВОРоГ, а форму с корневым ударением - ТВоРОГ приводят с пометой “разговорное”.
Позднее, в 1973 году, составители Словаря-справочника “Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка” предпочтение также отдают традиционной форме ТВОРоГ, в родительном падеже – ТВОРОГа, ТВОРОГу. Однако форму ТВоРОГ (в родительном пвадеже – ТВоРОГА, ТВоРОГУ), составители этого Словаря-справочника уже считают вполне допустимой и в литературной речи.
Наконец, обратимся ещё к одному справочнику – это Орфоэпический словарь русского языка (1983 год). В нём также приводится основная форма ТВОРоГ и как дополнительная – ТВоРОГ, то есть мы можем сказать, что для современного русского литературного языка конца 20-го - начала 21-го века обе формы слова признаются литературными и правильными, поэтому можно произносить и ТВОРоГ ( ещё раз напомним, что это произношение было всегда традиционным), но также вполне допустимым будет и произношение ТВоРОГ, хотя исторически оно было когда-то диалектным и нелитературным.
А егда отроки-забавники нужду возымеют словеса родителева иначить - не укреплюсь сердцем. Аще ко всему и довелось мне помнить 1983-й год в зрелости своей. Поелику смиряюсь и не возымею гнева на "чувство резкого отторжения". :pardon:Quote:
Originally Posted by Звездочёт
Quote:
Originally Posted by Звездочёт
Опа! Оказывается "твОрог" - древнеолбанское слово. Новгородцы - красавчеги. :)Quote:
Впервые эту произносительную форму слова отмечает в Толковом словаре живого великорусского языка Владимир Иванович Даль, причём он приводит рядом с этим словом помету - “новогородское”.
Say what?!?!?! This is TOTALLY and THOROUGHLY INCORRECT. :o :o :oQuote:
Originally Posted by Оля
I'm sorry for this quite emotional reaction, but this variant is extremely weird to me. And I'm hopeless to find it in any dictionary...
This is totally and thoroughly correct, Rtyom :)Quote:
Originally Posted by Rtyom
Open Gramota.ru. ;)Quote:
I'm sorry for this quite emotional reaction, but this variant is extremely weird to me. And I'm hopeless to find it in any dictionary...
Quote:
египтяне, -ян, ед. -янин, -а и (о жителях Древнего Египта) египтяне, -ян, ед. -янин, -а
Интересно, спасибо за информацию.
дружИтся или дрУжится
крОшит или крошИт
Также есть очень много прилагательных, которые, согласно некоторым словарям, можно произносить по-разному в краткой форме во множественном числе:
бОдры или бодрЫ
дОбры или добрЫ
глУпы или глупЫ
Сразу вспоминается эпизод из кинофильма "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён", где дети ужасно унылым голосом повторяют: "Мы бодры... веселы..." :)Quote:
Originally Posted by basurero
творОг => творОжникQuote:
Originally Posted by Crocodile
твОрог => сЫрник :lol:
Нагуглилось:
Взято из статьи: http://www.pereplet.ru/text/mane/manevich26noy01.html
Автор: Лилия Маневич, преподаватель сценической речи. Сиэттл, штат Вашингтон.
" ...Хочу привести примеры допущенных орфоэпических ошибок, которые были отмечены мною в течение всего лишь нескольких часов при просмотре передач на каналах русско-американского и российского телевидения.
Все ошибки были сделаны творческими работниками телевидения: дикторами, ведущими, журналистами, авторами программ. ..."
http://www.pereplet.ru/text/mane/Insert4.gif
"Во избежание ошибок при постановке ударений в глаголах следует помнить, что в большинстве случаев глагольные приставки принимают на себя ударения, если это глаголы мужского и среднего рода единственного и множественного числа прошедшего времени:"
http://www.pereplet.ru/text/mane/Insert1.gif
"В глаголах женского рода при наличии приставки ударение, как правило, падает на окончание:"
http://www.pereplet.ru/text/mane/Insert2.gif
"Краткие страдательные причастия женского рода обычно имеют ударения на окончании:"
http://www.pereplet.ru/text/mane/Insert3.gif
Из комментариев:
"...Что касается правильности произношения и ударения, то следует говорить (добавлю к списку уважаемой госпожи Маневич):
КаталОг, а не катАлог
ДиалОг, а не диАлог
ПрофЕссоры, а не профессорА*
ДоговОр, договОры, а не дОговоры или договорА
ОбеспЕчение, а не обеспечЕние
ОсуждЁнный, а не осУжденный
Господин, а не мужик, браток, кореш, товарищ, братан, ты, эй, командир, лох, фраер
СвЁклА, а не свеклА
Класть, положить, укладывать, а не ложИть или лОжить.
Миллиционер, а не мент.
Совокупляться, а не трахаться (Так рекомендует кафедра непечатных выражений Института Русского Языка и Литературы)
Бандит, а не крутой, в законе, босс, начальник, старшОй, бугор, бизнесмен, предприниматель, помощник депутата.
Пошутить, а не приколоться.
Собраться, а не намылиться. Намыливаются в тюрьме так называемые "козлы" перед извращенным совокуплением с теми, кто их к этому принуждает.
Одежда, наряд, а не прикид, который вору делает дешевый портной на скорую руку.
"Особо наглое жулье", а не "олигархи".
"Выпас баранов", а не "демократия".
Доллар, а не бакс, УЕ, зеленый, американская валютная единица. ..."
Оля, I'm sorry, but I'm with Rtyom on this. :flazhok: "Египтяне" is extremely weird and I just can't believe that you (or any average person) use it. :)Quote:
Originally Posted by Оля
Check your own example carefully. It says, that "египтяне" applies to people of Ancient Egypt only. Maybe some professors working in this field use this stress, but I think that 99,9% of the population doesn't know about such subtleties, and use the same (common) stress on "я" for both modern and ancient Egyptians.
If a foreigner says "егИптяне" it will be corrected as a mistake by the majority of people. So I would not recommend to memorize this pronunciation.
PS. Лампада, отличная подборка! Правда, немного смущает, что эта дама живет в Америке (в том смысле, что если она эмигрировала давно, языковые нормы могли немного измениться.. опять же, сценическая речь, наверное, имеет свою специфику). Но в целом очень полезно. Неправильные ударения - бич говорящих на русском языке.
А все говорят "Монета найденА"? Я бы сказала "нАйдена". :oops:
По-моему, у дамы крыша едет на почве правил.Quote:
Originally Posted by Lampada
ЮркнУл? :shock:
МизЕрный? (Нет, я понимаю, что преферанс и французский, но слово-то само по себе явно нелитературное. Тут уж как говорят, так и правильно.)
...
БаржА и силОс - профессиональный жаргон/терминология. Тоже ведь часть языка.
и т.д. и т.п.
СказалА - сделалА. Как отрезалА. Что она натворилА!Quote:
Originally Posted by Lampada
Какое-то марсианское правило.
А комментарий хороший. :D
Please read more carefully what I wrote above. I said I personally prefer the variant "египтЯне", too.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
But "being with Rtyom" on this means asserting that the variant "егИптяне" is totally incorrect, when Gramota says that this form DOES exist; so you're argueing against dictionaries.
I never said the contrary. Moreover, I know perfectly well that it's about Ancient Egyptians only, and I even underlined that in my post!Quote:
Check your own example carefully. It says, that "египтяне" applies to people of Ancient Egypt only.
The only thing I wanted to say in this thread is that the variant "егИптяне" exists and is not "totally and thoroughly incorrect", and dictionaries confirm that. If someone has never heard this stress, it doesn't mean it is wrong.
"НайденА" мне тоже глаз резануло. Странно, что в комментариях к статье никто не возмутился.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
А вот "книга переведенА" вроде нормально звучит.
МизЕрный, юркнУл, заржАвел, обнарУжение, найденА :lol: :lol: :lol: . Никогда бы так не сказал :roll: . Учитывая, что такая куча орфоэпических ошибок была замечена на телевидении, т.е. среди вполне образованных людей, сказать, что же действительно правильно, а что нет, уже невозможно :wacko: . Сам же определяю на слух, если режет, значит что-то не то). ЕгИптяне очень неестественно звучит, почти как сказать фрАнцузы, т.е. в жизни бы не подумал что такой вариант существует, пусть даже он и упоминается "где-то там". Так никто не говорит и этого достаточно :).